Calend.jpeg

Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Лисячьи блоги
В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

Мы в соцсетях




Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Правила по РАДИОСПОРТУ 2014. Работа над ПРОЕКТом
 

Правила по РАДИОСПОРТУ 2014. Работа над ПРОЕКТом


<div>Коллеги.</div>

<div>В настоящий момент ведется работа над новой версией Правил соревнований по радиоспорту.</div>

<div>Комитет СРП ждет Ваших предложений и пожеланий по изменению Правил, которые необходимо направлять на адрес Комитета komitet@ardf.ru до 14 октября 2013 года.</div>

<div>Правила соревнований по радиоспорту (касательно СРП) с уже внесенными туда изменениями (принятыми Президиумом СРР 26 марта 2013 года) прилагаются.</div>

<div>


</div>

<div>


</div>
 
 
что то в данном проекте не описано ни одной судейской должности, обязанности судей не нужны в Правилах? у Минспорта другое мнение по этому вопросу.
у нас спортивный судья, а не просто судья. согласно требований Минспорта в Правилах соревнований не должно быть возрастов - должна быть ссылка на ЕВСК
Состав ГСК несколько не корректен, как пошло все наперекосяк в квалификационных требованиях к судьям "слизали" у ориентироващиков помощника главного секретаря, так и длится все дальше. Вы его где нибудь видели на соревнованиях по СРП? зато исключили старших судей. не проще ли внести изменения в оба документа?
ну и множество ошибок в пунктуации, правописании и т.п.
 
Все понятно. Очень полезно.
 
Добрый день всем. Сначала о ЕВСК. Наверное рановато опубликован еще не утвержденный Минспортом проект. Вот будет утвержден, тогда можно будет и дискутировать по тексту и содержанию. Теперь о Правилах. Думаю, что  в п.6.71 слова "может быть" должны быть исключены, как и далее во всех случаях. Правила должны быть законом, исключающим двойное толкование. В этом же пункте заключение вижу таким  "В случае исправности средств электронной отметки, доказательством посещения спортсменом КП является компостерная отметка, для чего спортсменам вместе с чипом выдается и контрольная карточка, отметка в которой не является обязательной." Примеров некорректного срабатывания электронной отметки накопилось более чем достаточно, всплеск магнитного поля, другие случайности, необходимо спортсменам предоставить возможность страховки. Не считаю, что предложенная мной формулировка является единственно верной, давайте подумаем.
п.6.72.2 - вижу так. "Если отметка отсутствует или не определяется
однозначно, результат спортсмена аннулируется."
п.6.76  - "Время местное"
п.6.92  -  "Разнос частот не менее 20 кгц." При разносе 30 кгц. мы обречены на спринте использовать четыре фиксированные частоты - 3.51, 3.54, 3.57 и 3.60, что часто может быть проблематичным. И пока последнее  - Слышимость микромаяков на РО необходимо оставить в границах 30 и 250 метров. Все таки наш спорт - спорт радиолюбителей. Умение услышать слабый сигнал, одна из составляющих успеха в СРП и, как показала печальная статистика некоторые наши мастера плохо справляется с этим. Идти навстречу таким и расширять границы слышимости считаю неверным. Вот наверное пока все, что смог увидеть при беглом просмотре и мне показалось важным, наверное еще что то увижу, тогда дополню. С уважением.
 
Согласен с замечаниями Льва Афонасьевича. Поддерживаю
 
 
Добрый день всем. Как и обещал, после более внимательного ознакомления с текстом предлагаю внести еще некоторые изменения в документ.
1. В пункте 44 абзац 3 считаю неуместной в Правилах соревнований фразу "Неисполнение решений руководящих органов СРР".
2.  п.6.9.1. Дополнить абзацем "Кроме вышеуказанного, организаторами спортивных соревнований в программу могут включаться и другие виды - эстафеты, поиск передатчиков с завязанными глазами, поиск непрерывно работающих передатчиков на разнесенных частотах и др."
3. п.6.7.6. Дополнить абзацем "Перечень категорий участников и номера передатчиков, предназначенных для обнаружения каждой из них."
4.  п.6.77. Вместо слов "Под надзором" - слова "С разрешения судьи на старте."
5. п.6.87. В конце пункта убрать "Могут быть" В РО передатчики КП ДОЛЖНЫ быть пониженной мощности.
6. п.100.1. Ну здесь просто наверное случайность, слово "спринт" перед графиком классики нужно убрать.
С уважением.
 
Совсем упустил из виду важное п.6.9.1. продолжить словами " а также сревнования для людей с ограниченными физическими возможностями."
 
Результаты моего прочтения проекта Правил ( может пригодится разработчику?)

Хорошо бы разработчику документа взаимоувязать разделы и поправить текст на соответствие правилам русского языка и требованиям к составлению текстовых документов. Орфографию типа казнить нельзя помиловать не исправлял.

Итак:

1)
  “5. Используемые во время проведения спортивных соревнований радиоэлектронные средства и высокочастотные устройства должны быть зарегистрированы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.”

Не мог ли бы кто-нибудь объяснить, как сейчас на законных основаниях проводить тренировки с использованием радиопередатчиков (лис) – т.е. какие документы и порядок их получения (Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации ЛРС от 1996г. не действует).
Можно в личку, но, думаю, многим будет интересно
.

2)
  “6.5. Эти правила действительны для всех спортивных соревнований по СРП на территории РФ.”
Хорошо бы уточнить ранг соревнований в п. 6.44
“6.44. Район, предназначенный для проведения спортивных соревнований, должен быть
Запрещен для использования сразу после его утверждения. Вся информация о
мероприятиях в данной местности должна передаваться Комитету СРП.”

3)
 “6.9.1. …
поиск передатчиков в произвольном порядке на диапазоне, как правило, 144,5 - 144,9 МГц (2 метра −144 МГц)”
“как правило” надо убрать, т.к.
“Т2.7 Технические данные для 144 MГц радиопередатчиков:
Несущая частота 144.5 ... 144.9 MГц ”

4)
нет раздела 6.9

5)
 “6.9.2. Спортивная радиопеленгация – спринт (1450101811Я) включает в себя следующие поиск передатчиков”
Убрать слово “следующие ”

6)  после 6.9.3.
“В программу спортивных соревнований могут включаться упражнения - эстафеты, забеги с поиском радиопередатчиков в заданном порядке или с заданным началом, спортивные соревнования с поиском радиопередатчиков на удлиненных дистанциях (марафон), а также применяя такие средства передвижения как – лыжи, велосипед. Конкретная программа спортивных соревнований определяется Регламентом.”

а) К чему относится этот абзац? – к разделу 6.9 (которого нет) в целом или только к п.6.9.3
б) надо ли понимать так – разрядные нормы можно выполнять на любых дистанциях, при этом способ передвижения – лыж, велосипед. В документе нет фразы передвижение  “ бегом” (или я не заметил?)

7)
  “6.10. Спортивные соревнования могут различаться:
по времени проведения спортивных соревнований:
дневные (в светлое время суток);
ночные (в темное время суток).”
Вопрос тот же -  разрядные нормы можно выполнять днем и ночью?

8
  “6.19. Спортсмены участвуют в спортивных соревнованиях на свой страх и риск.
Ответственным за страхование от несчастных случаев является организация,
командирующая участника или непосредственно сам спортсмен, имеющий медицинский
страховой полис.”
Этим пунктом отменяется требование наличия медицинской справки (в регламентах соревнований)? Тогда как быть с  “12. Каждый участник спортивных соревнований при прохождении мандатной комиссии должен иметь:
допуск врача на участие в спортивных соревнованиях.”

9)
“6.26. …Протест”
Раздел “Протесты” был в общей части (п.24) и изложен более подробно.

10)
“6.29. Для проверки аппаратуры организаторы должны создать условия, приближенные к
Соревновательным…”
Хорошо бы более конкретно изложить требования к организаторам – сколько передатчиков должно быть представлено на классике, спринте, радиоориентировании.

11)
“6.32. Главный секретарь ГСК обязан присутствовать на жеребьевке.”
Кто проводит жеребьевку ?

12)
“6.43. Для соблюдения равенства условий всем участникам, в запланированном районе для постановки дистанции нельзя проводить спортивные соревнования всероссийского уровня по СРП в течение последних двух лет.”
Интересно, будет ли выполняться это требование в следующем году?

13)
“6.48.1…”
Наверное раздел 6.48 должен быть, так же как и 6.52 и т.д..

14)
“6.53.3… Правила по спортивной радиопеленгации − радиоориентированию основываются на правилах по спортивной радиопеленгации”.
Для спринта такой фразы нет.
Почему бы для всех трех дисциплин не указать конкретно требования, а не вычислять, на чем они “основываются”.

15)
“6.87…
Работа всех радиопередатчиков должна контролироваться и фиксироваться организатором.”
Что такое “контролироваться и фиксироваться” поподробнее, например на радиоориентировании, т.к. только “ 6.97. На спортивных соревнованиях всероссийского ранга на всех КП присутствуют спортивные судьи.”
Вспоминая, что    “6.5. Эти правила действительны для всех спортивных соревнований по СРП на территории РФ.”, то как реализовать это на городских, районных и т.д. соревнованиях практически.

16)
“6.85. Радиопередатчики,”
Хорошо бы во всем разделе упорядочить использование аббревиатур РП и КП.

17)
“6.90. Организаторы спортивных соревнований, в связи с обстоятельствами, могут присвоить специальный позывной какому-либо передатчику. В этом случае этот КП должен излучать присвоенный ему новый позывной в течение своего активного периода.”
Излучать дополнительно или вместо положенного ему позывного (например МОЕ)?
Какие знаки кода Морзе должен знать лисолов?

18
“6.98. Время обнаружения КП спортсменом, должно быть зарегистрировано спортивным
судьей возможно точнее.”
Пункт ни о чем – секунда, минута, час?

19)
“6.100.1. В спортивной дисциплине − спортивная радиопеленгация – спринт радиопередатчики должны работать на каждом диапазоне в следующей последовательности:
Финишный радиомаяк Посылка кода MO Непрерывно
Радиопередатчик Номер 1 Посылка кода MOE В первой минуте
….
Надо убрать слово “ спринт ” .

20)
“6.109.Результат спортсмена зависит прежде всего от количества обнаруженных КП, а затем
от показанного бегового времени.”
Ура! Нашлось слово “бегового”. Тогда как быть с лыжниками и вело.

21)
“Т2.3 Частота передатчика радиомаяка должна значительно отличаться от частоты всех других радиопередатчиков.”
Пункт лишний, т.к. ниже указан разнос частот.

22)
“Т2.5 Антенны радиопередатчиков КП должны быть ненаправленного действия.”
На 144 МГц это требование вряд ли выполнимо для горизонтальной поляризации. Для этого диапазона, наверное, надо указать допустимое отклонение диаграммы направленности от круговой.  

23)
“Т2.6 Технические данные для 3.5 MГц радиопередатчиков:
…..
Минимальный разнос частот между финишным маяком и остальными радиопередатчиками не менее 30 kHz”

Этот пункт следует разбит на два пункта – требования к классике и к спринту (как в международных правилах), потому, что при данной редакции организатор на спринте может сделать маяк 3600, быстрые- 3500, медленные – 3501. Или написать – “Минимальный разнос частот между одновременно работающими радиопередатчиками не менее 30 kHz” (к тому же надо уменьшить 30 kHz до 10-20 kHz)

24)
“Т2.8 Технические данные для радиопередатчиков диапазона 3.5 МГц в спортивной дисциплине − радиоориентировнии:”
А где такие же требования для радиопередатчиков диапазона 144 МГц в спортивной дисциплине − радиоориентировании?
В Правилах я не увидел запрета на радиоориентирование на 144 МГц, также как и запрета на спринт на 144 МГц. Единственное ограничение для спринта –это “
Разность частот, одновременно работающих передатчиков - более 200КГц”. Но если указать “не менее 200 кГц” (т.е. более или равно), то при объединенном финише возможен и спринт на 144 МГц.
Изменено: Юрий Ольков - 07.10.2013 14:41:58
 
Извините за плохую читаемость того, что выше - форматирование сильно отличается от вида в Worde
Изменено: Юрий Ольков - 07.10.2013 14:30:48
 
Прочитал новую версию Правил и ....  Подскажите, кто вписал в Правила (пункт Т2.8  ) упоминание о длинне антенны для радиоориентирования именно как "длиной около 30 см" ?   :)  Дело в том что, при длине антенны 30см и выходной мощности передатчика 1-5 ватт можно неуслышать лису и в 30м, но можно услышать и дальше 5 км! Всё зависит от установщика лисы и её антенны   :)  Поэтому предлагаю убрать упоминание конкретной длинны антенны, тем более что выше в Правилах указано на каком расстоянии (мин и макс) должно быть слышно лису.
Более того, IMHO не нужно Правила загромождать перечислением технических требований к передающей аппаратуре. Они чётко и внятно изложены в решении ГКРЧ (Гос комиссия по радиочастотам), которое первично и его всем как-бы положено соблюдать по умолчанию. Поэтому предлагаю в Правилах написать просто "передающая аппаратура должна соответствовать требованиям, предъявляемым к ней администрацией связи РФ"
Изменено: Сергей Носков - 07.10.2013 18:31:22
 
 
Гы... пункт Т2.1 тоже весьма прикольный. Покажите мне кто-нибудь документ с названием "Регламент радиосвязи" - нет такого! И что означает термин "служебная радиосвязь"? К проведению соревнований планируется привлекать войсковые соединения или подразделения МЧС ?    :D     То что применяется для связи между судьями и техподдержкой называется оперативная связь   :)    

Предлагаю такую редакцию пунта Т2.1 - Организаторы соревнований несут ответственность за соответствие всей передающей радиоаппаратуры, применяемой при проведении соревнований (и тренеровок) требованиям, предъявляемым к такой радиоапаратуре администрацией связи РФ. Эксплуатация передающей аппаратуры должна строго соответствовать НПА в области связи.
Изменено: Сергей Носков - 07.10.2013 18:55:10
 
Носкову
Параметры передатчиков надо оставить. Диапазон частот и мощность - это основные параметры, понятные всем. Не нужно будет каждому читающему правила рыться в документах.
Остальные параметры - для производителей аппаратуры, которые должны их гарантировать и пользователи (в данном случае начальник дистанции) не должен про них даже вспоминать.
Тут возникает другое:
а)  при указанной стабильности 50ррм отклонение частоты передатчика на 3600 кГц будет180 Гц. Т.е. при уходе частоты вверх будет выход за границы отведенного ГКРЧ диапазона, что не хорошо и ГКРЧ это не понравится.
б)  уменьшить частоту передатчика (3600Кгц) или увеличить (для 3510 при уходе вниз) для спринта мы не можем - тогда не будет соблюдаться разнос 30кГц. Т.е. разнос надо уменьшать.
Может у составителей международных правил есть какое-то объяснение ситуации? Там тоже указаны частоты для спринта при такойже стабильности и выделенный диапазон такой же.  
 
Цитата
Юрий Ольков пишет:
Параметры передатчиков надо оставить. Диапазон частот и мощность - это основные параметры, понятные всем. Не нужно будет каждому читающему правила рыться в документах.
Извините, а простым спорсменам-лисятникам нужно знать эти параметры??? Частоты им объявят перед стартом :)
В то же время, организаторам даже полезно хотя бы изредка освежать свои познания в области чего можно и чего нельзя. А то у некоторых они ооочень смутные (это я про одного нашего местного ветерана).
 
Цитата
Юрий Ольков пишет:
Остальные параметры - для производителей аппаратуры, которые должны их гарантировать и пользователи (в данном случае начальник дистанции) не должен про них даже вспоминать.
Я бы просто рекомендовал раз в году перед открытием сезона, поверить всю передающую аппаратуру в региональных органах РЧЦ или РКН. И нач.дистанции будет спать спокойно и органы будут спокойны.
 
Цитата
Сергей Носков пишет:

Извините, а простым спорсменам-лисятникам нужно знать эти параметры??? Частоты им объявят перед стартом

Надо, это есть минимально-необходимое и достаточное из технических подробностей для спортсмена, а также для первый раз читающего правила чтобы иметь представление об лисоловстве.
Представьте, что речь идет об автомобиле - что бы хотела знать любая домохозяйка в первую очередь - "а какую скорость он развивает и сколько жрет бензина " - это как раз то необходимое и достаточное для нее. Так и здесь.
 
 
 
Цитата
Юрий Ольков пишет:
Тут возникает другое:
а) при указанной стабильности 50ррм отклонение частоты передатчика на 3600 кГц будет180 Гц. Т.е. при уходе частоты вверх будет выход за границы отведенного ГКРЧ диапазона, что не хорошо и ГКРЧ это не понравится.
б) уменьшить частоту передатчика (3600Кгц) или увеличить (для 3510 при уходе вниз) для спринта мы не можем - тогда не будет соблюдаться разнос 30кГц. Т.е. разнос надо уменьшать.
Для нас первично решение ГКРЧ, а не некие любые спортивные правила. А в решении ГКРЧ сказано (своими словами), что ни при каких условиях спектр сигнала не должен выходить за границы выделенных частот. Вывод изготовителям - применяйте более стабильные комплектующие и схемы.
Про разнос 30 кгц. Этот параметр был назван ещё при ламповой аппаратуре. И тогда он был актуальным. Сейчас даже те же алтаи вполне спокойно работают при разносе в 10 кгц, конечно если у лисы спектр чистый. Ну дык не нужно в качестве лис использовать непонятно что, а лучше переодически поверять в органах.
Мне тут недавно один умелец хвастался самоделкой на мсх НС00 вообще без фильтров - мол просто и дёшево. При включении выяснилось что забивает грязью весь диапазон полностью.
А дальше будет ещё хуже - старые лисы дохнут, на новые денег нет. Вот и будет применяться всякое г...
Поэтому ещё раз говорю - нужна обязательная поверка аппаратуры в лицензированных органах. Если не переодическая, то хоть при вводе в эксплуатацию , при условии не повреждении пломб в процессе эксплуатации - а то развелись желающие покопаться внутри, улучшить и подгазнуть.
 
Цитата
Юрий Ольков пишет:
Может у составителей международных правил есть какое-то объяснение ситуации? Там тоже указаны частоты для спринта при такойже стабильности и выделенный диапазон такой же.
В загранице нет много алтаев или Петровских   :)   а большинство их массовых приёмников не выдерживают никакой критики по избирательности - главный критерий экономика должна быть экономной. Вот и разводят принудительно лис по частоте, чтобы приёмники не затыкались.
 
Цитата
Юрий Ольков пишет:
Надо, это есть минимально-необходимое и достаточное из технических подробностей для спортсмена, а также для первый раз читающего правила чтобы иметь представление об лисоловстве.
Вы можете привести примеры чтобы кто-то заинтересовался лисоловством прочитав правила?  :)  Мне такие не встречались.  От зрителей наиболее частые вопросы - "а что означает пиканье?" и "далеко ли слышно лису?" и "не вредит ли излучение лисы здоровью?" , а ватты-частоты-стабильности им фиолетовы.
 
Все. Каждый остался при своем.
 
Перечитал все известные мне документы и не не нашел обоснования введения авторами пункта

"6.90. Организаторы спортивных соревнований, в связи с обстоятельствами, могут присвоить специальный позывной какому-либо передатчику. В этом случае этот КП должен излучать присвоенный ему новый позывной в течение своего активного периода.”

Может объясните?
 
 
Изменил название темы. У многих складывается впечатление о том то, что выложенные документы являются готовым проектом. Нет, это база/основа для написания новых Правил. Это то, что есть сейчас, действующие правила. Именно их надо изменить и создать этот самый Проект. Все предложения рассматриваются.
 
У документа должен быть автор, у которого есть идеология создания этого документа, который и учтет все предложения и замечания.
Кто это?
Получается все, что было написано ранее ушло в пустоту?
 
Цитата
Сергей ПОПОВ пишет:
Это то, что есть сейчас, действующие правила. Именно их надо изменить и создать этот самый Проект. Все предложения рассматриваются.
      По моему Сергей обьяснил все достаточно внятно. Необходимость внесения изменений и дополнений в действующую редакцию очевидна, судя хотя бы по количеству только Ваших, Юрий, поднятых вопросов. Поэтому вопрос об авторе текста непонятен. Окончательная редакция документа будет принята комитетом СРП после обобщения всех поступивших замечаний и предложений. С уважением
 
Лев Афанасьевич, имеется ввиду следующее:
- у любого документа должен быть автор, (повторюсь) у которого должна быть идеология построения документа - структура документа, взаимоувязанность его разделов, стиль изложения, ответственность за орфографию, соответствие правилам оформления и т.д.;
- если это сложный документ, то автор подгоняет тексты "суббодрядчиков" под то, что указано выше.
    Теперь более-менее понятно как рождались рассматриваемые Правила - каждый из соавторов нашего раздела написал в своем стиле что смог, затем, возможно коллективно, объединили все и передали в общие правила по радиоспорту, понадеявшись, что будет сделана проверка на стилистику, орфографию и т.д., а ТАМ этого не сделали - просто вставили в свой текст, понадеявшись на исполнителей.
Иначе я объяснить не могу.
При таком подходе то же будет и сейчас.
Вот Вы пишете, что окончательная редакция будет принята комитетом - он и примет, то что родится. А кем родится?  Коллективно (повторюсь) структура документа, взаимоувязанность его разделов, стиль изложения, ответственность за орфографию, соответствие правилам оформления и т.д. НЕ ДЕЛАЕТСЯ.
Изменено: Юрий Ольков - 08.10.2013 21:41:53
 
Я понял Вас Юрий, надеюсь. Судя по Вашим высказываниям, Вы владеете вопросами стиля, орфографии и т.д. и т.п. У меня к Вам предложение. После принятия основных предложений и поправок составляющих суть документа комитетом, может быть Вы сами возьметесь отредактировать текст, не меняя принципиальной сути, но приведя документ в соответствие с Вами указанными правилами. С уважением.
PS. Думаю, что многое высказанное Вами ранее не "уйдет в пустоту".
С уважением.
 
Страницы: 1 2 3 4 След.