Calend.jpeg

Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Лисячьи блоги
В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

Мы в соцсетях




Страницы: 1
RSS
о переводе новых правил
 
Посмотрел требования к передатчикам в переводе новых правил - как бы нижеуказанные неточности не перешли в наши правила:
Т2
1) стабильность должна быть 50х10-6   так как  ppm =10-6
2)  скорость передачи   8…15 групп в минуту.  Здесь, помоему, перевод не верен, так как группа – это единица измерения, принятая у нас и равна 5 символам. В оригинале WPM – слов в минуту.
Так как здесь не указано слово (например PARIS), то, скорее всего, подразумевается слово МОС – среднее по длительности из пяти используемых. Таким образом, разница в скоростях передачи:

Если слово МОС   взять за  1
PARIS      скорость в 1,7 раза  больше
Групп       в 2,2 раза больше  

Для радиоориентирования:
ФТ2.6
- стабильность должна быть 50х10-6  
- скорость передачи   8…15 слов в минуту (а не знаков)

Это о переводе, а вообще международной рабочей группе надо над правилами еще поработать.
Много чего имеет неоднозначное толкование и непонятное. Например из правил не понятно – что должны (могут) передавать передатчики в радиоориентировании (или не увидел?).

 
 
 
Юрий, диапазон скорости передачи 8-15 групп (=40-60 знаков)в минуту включает в себя все варианты WPM, MOC, PARIS и т.п. вместе взятые и со скоростью передачи практически за всю историю СРП проблем никогда не было кроме Чемпионата Европы в Дуйсбурге (Германия) в 70х годах прошлого столетия, когда лисы работали со скоростью 4 слова в минуту, т.е. за 1 минуту позывной лисы, например МОЕ, звучал всего 4 раза. Скорее всего это было сделано специально и на этом кое-кто погорел, в том числе и наш спортсмен А Солодов.
Во всероссийских правилах конечно можно записать выражение "слов в минуту", как это всегда было в старых правилах.

Стабильность частоты заведомо взята в более широких пределах учитывая то, что в наши передатчики ставят что попало, лишь бы частота подходила, и чаще всего то, что подешевле. Соответственно возникает ситуация когда у кварцев появляется разброс и передатчики уже оказываются немного не на одной частоте. К чему это приводит? Гениальные радиоконструкторы, которые взялись за изготовление современных приемников в СРП начинают применять в них элементы схемотехники, используемые в КВ/УКВ и другой профессиональной технике, в том числе и синтезаторы частоты. Идея неплохая, но при узкой полосе приемника и разбросе частот кварцев у лис, она работает плохо. Затраты на изготовление этой сложной техники возрастают, а ожидаемого эффекта это не дает, получается красивая игрушка.  

Правила по СРП постоянно из года в год совершенствуются, дополняются и работа над ними ведется не одним человеком, который как хочет, так и делает, а целым, специально созданным для этого, коллективом.

С прошлого года появились две новые дисциплины - Спринт и РО. Это части СРП. Оба эти нововведения полностью подчиняются правилам СРП за исключением тех специальных пунктов, которые вынесены в приложения. Поэтому позывные любых радиопередающих средств в СРП могут быть только те, которые прописаны в правилах и разрешены инспекцией радиосвязи. А те эксперименты с позывными, которые в этом году делали на всероссийских соревнованиях, можно делать только на тренировках или каких-нибудь соревнованиях низового уровня. Скорее всего это было связано с тем, что микромаяков, которые работают простым кодом (например 3 точки или 3 тире), выпущено кем-то очень много и при таких ограничениях на позывные лис, они все оказываются ненужными на соревнованиях среднего и высокого уровня, а применять очень хочется.  
 
Чермен Казбекович,

1)  в части стабильности и скорости передачи речь шла всего лишь о корректности перевода - перевод должен соответствовать оригиналу.

2)  на счет абзаца про синтезаторы - с Вашим выводом не согласен.

3)  Вопрос:  почему в международных правилах в явном виде не указано, что должны передавать микромаяки в радиоориентировании и указано для классики и спринта - разницы то никакой нет.

4)  Наши будующие правила будут распространяться на ВСЕ соревнования по СРП, проходящие в России (любого уровня), иначе это не должно быть соревнованием, а просто игрой.
Таким образом, все радиопередатчики (включая спринт и радиоориентирование), согласно Приказа министра связи “Об образовании позывных сигналов”:
Для СРП могут образовываться сигналы из букв МО и следующей за ними любой цифрой или буквой.

Хорошо бы в Правилах (хотя бы в наших) указать, какими могут быть "любой цифрой или буквой", это необходимо для того, чтобы любой охотник знал, в каком объеме ему надо знать азбуку Морзе.

Не могли бы Вы пояснить:
как быть с промежуточным финишем  в спринте - по международным правилам он должен передавать "С".
Что будет в наших правилах ?
 
Цитата

Юрий Ольков пишет:

1)  перевод должен соответствовать оригиналу.

2) на счет абзаца про синтезаторы - с Вашим выводом не согласен.

3) Вопрос: почему в международных правилах в явном виде не указано, что должны передавать микромаяки в радиоориентировании и указано для классики и спринта - разницы то никакой нет.

4) Наши будующие правила будут распространяться на ВСЕ соревнования по СРП, проходящие в России (любого уровня),

Хорошо бы в Правилах (хотя бы в наших) указать, какими могут быть " любой цифрой или буквой", это необходимо для того, чтобы любой охотник знал, в каком объеме ему надо знать азбуку Морзе.

Не могли бы Вы пояснить:
как быть с промежуточным финишем в спринте - по международным правилам он должен передавать "С".
Что будет в наших правилах ?
1- Если разница не большая, то глубокого смысла абсолютно точный перевод не имеет. Более того, иногда перевод статьи бывает более грамотным, чем оригинал, особенно если у переводчика опыта работы по теме перевода гораздо больше, чем у оригинала
2- Можно не соглашаться, но время покажет результаты. В настоящее время из лидеров (Чехи, Украина, Россия) на ЧМ/ЧЕ пока никто не бегает с синтезаторами, и не потому, что не могут сделать. Я лично применял синтезатор в 1977-2000гг, когда лисы были на разных частотах. Тогда это давало преимущество. Сейчас это вопрос.
3- РО это часть СРП и действует согласно правилам СРП (об этом там сказано) за исключением пунктов, указанных в приложении. Сигналы ММ могут быть только такими же как и сигналы лис. Различаются только скоростью 5 "быстрых" + 5 "медленных"
4- Будущие правила, как и всегда, будут действовать на всех соревнованиях СРП в России.

В правилах СРП сигналы лис прописаны такими же, как они были всегда, ничего нового и необычного.
С сигналами промежуточного финиша действительно вопрос. Этот "С" это творение председателя комитета по отработке международных правил И. Маречека. Он взял часть сигнала SOS. Я попробую выяснить этот вопрос. Скорее всего промежуточный и основной маяк надо будет запустить одним и тем же сигналом МО, только с разными скоростями и на разных частотах
73!    
 
Цитата
UA3BL пишет:
4- Будущие правила, как и всегда, будут действовать на всех соревнованиях СРП в России.
Позвольте маленькое уточнение.  4- Будущие правила, как и всегда, будут действовать на всех ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях СРП в России (т.е. внесённых в ЕКП).  На НЕофициальных соревнованиях необязательно соблюдать Правила вплоть до запятой, допускается придерживаться лишь общего направления.
 
 
Цитата
Сергей Носков пишет:
Цитата
UA3BL пишет:
4- Будущие правила, как и всегда, будут действовать на всех соревнованиях СРП в России.
Позвольте маленькое уточнение. 4- Будущие правила, как и всегда, будут действовать на всех ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях СРП в России (т.е. внесённых в ЕКП). На НЕофициальных соревнованиях необязательно соблюдать Правила вплоть до запятой, допускается придерживаться лишь общего направления.
Чтобы быть еще конкретнее, приведу пункт проекта правил на 2014 год.  
6.1.8. Настоящие Правила  регламентируют  вопросы проведения соревнований по СРП на всей территории Российской федерации.

Это означает, что если мероприятие называется "Соревнования по СРП", то они должны проводиться по действующим правилам СРП. Про слово "официальные" ничего не сказано, т.е. понятие "соревнования" охватывает всю активность, где используется слово "соревнования". Мероприятия можно проводить по любым другим правилам, назвав их не соревнованиями, а, например, тур.слетом, игрой, походом и т.п. И к соревнованиям по СРП надо относиться очень внимательно, не такая это безобидная игра, как многим кажется. На этих соревнованиях уже был не один несчастный случай, в том числе и со смертельным исходом. Если нач дистанции спланирует дистанцию так, чтобы спортсмены пересекали опасные для жизни места и кто-нибудь погибнет, то главный судья сядет в тюрьму, потому, что допустил такое неправильное планирование.  
 
Чермен Казбекович,

1)  О переводе

Даже если придерживаться первого из нижеуказанных определений точности перевода (Толковый переводоведческий словарь. - 3-е издание, переработанное. — М.: Флинта: Наука. Л.Л. Нелюбин. 2003), :
"1. Тождество информации, сообщаемой на разных языках; мера точности меняется в зависимости от цели перевода, характера переводимого текста и читателя, которому текст предназначен.
2. Показатель качества перевода, характеризующий полноту передачи всех мыслей подлинника (с сохранением нюансов и оттенков высказывания) и правильность всех приводимых в подлиннике сведений" ,

то для перевода технического текста вольное изменение значения числа в 10 раз мне кажется недопустимым (речь о стабильности частоты).
Таким образом, заинтересованные лица не зная, в каких местах Вы еще допустили при переводе произвольное изменение оригинала, вынуждены обращаться к первоисточнику, что несколько снижает ценность проделанной Вами работы.

Если бы Вы назвали документ типа “Проект правил для России на основе международных правил”, то никаких возражений нет.


2) Про радиоориентирование

Имеем:

“ ПРАВИЛА ПО СРП
28. Организация работы радиопередатчиков

28.1 Спортивные соревнования в классике организуются одновременно на диапазонах 3,5МГц и 144 МГц. Все спортсмены делятся на две группы: в одну группу включаются спортсмены категорий М19, М21, М40, Ж19 и Ж21, в другую группу спортсмены категорий М50, М60, М70, Ж35, Ж50, Ж60. В первый день соревнований одна группа соревнуется на диапазоне 3,5 Мгц, другая на диапазоне 144 Мгц. На следующий день диапазоны меняются.
28.2 На дистанции устанавливается 12 передатчиков, по 6 на каждый диапазон. Радиопередатчики должны работать на каждом диапазоне в следующей последовательности:
Передатчик       Посылаемый код Частота Время работы
Финишный радиомаяк MO  А     Непрерывно
Радиопередатчик номер 1     MOE Б     На первой минуте
Радиопередатчик номер 2     MOИ Б    На второй минуте

Радиопередатчик номер 3     МОC Б    На третьей минуте
Радиопередатчик номер 4     MOХ Б    На четвертой минуте
Радиопередатчик номер 5     MO5 Б    На пятой минуте

5-минутного цикла, начинающегося в 0:00.

Приложение 8
Правила по радиоориентированию в СРП

Правила по радиоориентированию основываются на правилах по спортивной радиопеленгации. Пункты, перечисленные ниже, заменяют соответствующие в правилах по СРП части А и Б. Ф28. Организация работы радиопередатчиков
Ф28.2 На дистанции устанавливается определенное количество радиопередатчиков и финишный маяк. Радиопередатчики должны работать постоянно.”

Заменяем 28.2 на Ф28.2
.
Остается п.28.1, не имеющий никакого отношения к РО.

Упоминаемая часть   “PART A – ORGANISATION” состоит из 13 разделов и заменять там нечего.

Где написано про позывные для передатчиков в РО, а так же про быстрые и медленные?

3)  Сигналы МО передавать нельзя (нигде), так как:

Приказ министра связи “Об образовании позывных сигналов”:
"Для СРП могут образовываться сигналы из букв МО и следующей за ними любой цифрой или буквой."

Отсутствие буквы или цифры – это не буква или цифра.

Изменено: Юрий Ольков - 15.12.2013 14:16:05
 
Цитата
Сергей Носков пишет:
Будущие правила, как и всегда, будут действовать на всех ОФИЦИАЛЬНЫХ
соревнованиях СРП в России (т.е. внесённых в ЕКП). На НЕофициальных
соревнованиях необязательно соблюдать Правила вплоть до запятой, допускается
придерживаться лишь общего направления.
Носкову Сергею:

На чем основывается Ваше утверждение (документ) ?
Городские соревнования – не соревнования ?
Надо ли понимать Ваше высказывание так:
Все соревнования, не включенные в ЕКП (а в ЕКП включены только Всероссийские и федеральных округов) не являются соревнованиями и на них, в частности, нельзя выполнять разрядные нормы.
Так как:
“Спортивное звание, спортивный разряд, юношеский спортивный разряд присваиваются при выполнении норм по всем упражнениям на одном спортивном соревновании (этапе)”. (ЕВСК)
Каким образом детям (да и взрослым) присваивать разряды ?

Поэтому мероприятие – оно или соревнование или не соревнование (игра).
А если оно  - соревнование, то надо следовать правилам до последней запятой
(на то они и Правила).
И подход типа  “здесь читаем, здесь не читаем”, в данном случае не применим.
Например:
Ваша команда приехала к нам на соревнования. Но приемники ваши наших лис не принимают – частоты не те. Это мы пункт про передатчики читать не стали, посчитали несущественным.
Какой пункт правил покажется несущественным Вам – тоже заранее неизвестно.



 
Цитата
Юрий Ольков пишет:
Все соревнования, не включенные в ЕКП (а в ЕКП включены только Всероссийские и федеральных округов) не являются соревнованиями и на них, в частности, нельзя выполнять разрядные нормы.
Согласно ФЗ о спорте, все спортивные соревнования делятся на пять групп по уровню:
Международные
Всероссийские
Зональные (межрегиональные)
Региональные
Местные (городские, районные, клубные)
Нормы спортивных разрядов/званий можно выполнять на соревнованиях ЛЮБОГО уровня, включённых в ЕКП, и согласно ЕВСК. При этом международные, всероссийские и зональные вносятся в ЕКП Минспорта РФ, региональные в ЕКП Минспорта региона, местные в ЕКП спорткомитета городской или районной администрации.

Неофициальными спортивными соревнованиями являются спортивные соревнования невключённые в ЕКП. Они проводятся также на основании Положения и Регламента, но при их проведении не требуется точного соблюдения Правил вида спорта. На неофициальных соревнованиях нельзя выполнить спортивные нормы, а также не присвается звание "Чемпион".

Технические требования к передающей аппаратуре СРП регламентируются только Решением ГКРЧ (НПА). Дублировать требования Решения ГКРЧ можно в любом другом документе, но ужесточать или ослаблять не допускается.
Технические требования к приёмной аппаратуре СРП Решением ГКРЧ не оговариваются. Поэтому вполне логично их оговорить в Правилах по радиоспорту. Также допускается в Положении о конкретных соревнованиях по СРП оговорить более жёстные требования к приёмной аппаратуре, т.к. Правила по радиоспорту не являются НПА.
Вот как-то так.
 
Цитата
Юрий Ольков пишет:
Например:
Ваша команда приехала к нам на соревнования. Но приемники ваши наших лис не принимают – частоты не те. Это мы пункт про передатчики читать не стали, посчитали несущественным.
Какой пункт правил покажется несущественным Вам – тоже заранее неизвестно.
По приведённому конкретному случаю.
Сейчас требования к приёмной аппаратуре СРП чётко изложены в Правилах по радиоспорту. Если в Положении данного конкретного соревнования была фраза "проводятся на основании Правил по радиоспорту", то аппартура должна соответствовать Правилам. Если техническая комиссия соревнований (часто совмещена с мандатной комиссией) выявит несоответствие приёмников команды требованиям Правил, то команда должна быть недопущена к участию в соревнованиях, без замены приёмников на соответствующие Правилам.

Если в Положении нет указания что соревнования проводятся в соответствии с Правилами по радиоспорту, и нет указаний на другие документы содержащие требования к приёмникам, то команда должна быть допущена к участию. Но как она будет искать лисы я не знаю.
Вообще честно говоря я не встречал соревнований в Положении которых нет указания что проводятся по Правилам.

Более жизненный пример. В Правилах например чётко оговорена длина дистанции СРП на официальных соревнованиях. Если длина дистанции конкретных соревнований не соответствует
Правилам, то статус соревнований должен быть изменён с "официальных" на "неофициальные". То же касается и количества КП.
Изменено: Сергей Носков - 15.12.2013 17:31:16
 
 
Цитата
UA3BL пишет:
Чтобы быть еще конкретнее, приведу пункт проекта правил на 2014 год.
6.1.8. Настоящие Правиларегламентируютвопросы проведения соревнований по СРП на всей территории Российской федерации.

Это означает, что если мероприятие называется "Соревнования по СРП", то они должны проводиться по действующим правилам СРП. Про слово "официальные" ничего не сказано, т.е. понятие "соревнования" охватывает всю активность, где используется слово "соревнования".
Чермен Казбекович, Вы абсолютно правы. Если в утверждённых Правилах нет указания на "официальные" то соблюдать обязаны на всех.
НО...
ФЗ о спорте статья 25 "Правила видов спорта" пункт 5 гласит:
5. Проведение официальных спортивных соревнований допускается только на основании  правил, утвержденных в соответствии с положениями настоящей статьи

Из этого можно сделать вывод что Правила ДОЛЖНЫ содержать упоминание про распространение только на "официальные". Если такого упоминания нет, то необходимо внести изменения в Правила, для их соответствия ФЗ о спорте.
 
Сергею Носкову
Спасибо.
Как не вспомнить Козьму Пруткова:  "Многие вещи непонятны нам не потому, что...."(и далее по тексту).
Пошел читать закон о спорте.
 
Цитата
Юрий Ольков пишет:
Пошел читать закон о спорте
Нет людей знающих ВСЁ !
Важно не упираться в своём незнании, а переодически почитывать документацию.
Сегодня опять перечитал ФЗ о спорте в части Правил, и опять узнал для себя немного нового. До этого ФЗ читал ну раз   ...цать.
Кстати, и составителям Правил на 2014г тоже не помешало бы регулярно перечитывать ФЗ и сверять будущие Правила на соответствие.
 
Цитата
UA3BL пишет:
1- Если разница не большая, то глубокого смысла абсолютно точный перевод не имеет. Более того, иногда перевод статьи бывает более грамотным, чем оригинал, особенно если у переводчика опыта работы по теме перевода гораздо больше, чем у оригинала
Чермен Казбекович, вы не правы.
Вольности в переводе допустимы для художественной литературы, но никак не для основного Закона.

Все разногласия будут трактоваться так, как это понимают англоговорящие спортсмены/судья, что может привести к печальным результатам при попытке отстоять интересы России.
 
Цитата
Сергей ПОПОВ пишет:
......Вольности в переводе допустимы для художественной литературы, но никак не для основного Закона.

Все разногласия будут трактоваться так, как это понимают англоговорящие спортсмены/судья, что может привести к печальным результатам при попытке отстоять интересы России.
В основном законе тоже есть "лирика", которая не очень влияет на суть и ее иногда можно сократить, если читателю все и так понятно. Чтобы больших сомнений в этом не было, сообщаю, что я закончил дневное отделение Столичного Института Переводчиков (СИП) и там 5 лет только переводом и занимались. Небольшие отклонения от оригинала допустимы, если смысл не меняется, тем более, что я сам принимал участие в разработке оригинала. Более того, оригинал предназначен для текущей работы, а есть еще перспективный план этого оригинала, который планируется на будущее. Поэтому есть идея вводить некоторые элементы этого перспективного плана в наши правила и документы, что иногда и происходит. Например, пока мы у себя в кулуарах решали нужно ли нам РО и что такое Спринт, чехи уже 5-6 лет проводили Чемпионаты Чехии по этим видам. Естественно они сейчас впереди всей планеты, хотя идея РО была нашей еще с 70-х годов. В следующем году чехи будут усиленно тренироваться по схеме 10 лис на 1 диапазоне (похоже на спринт, но длинная дистанция и выбор 4-6 лис из 10).
 
 
Цитата

UA3BL пишет:
что я сам принимал участие в разработке оригинала

Чермен Казбекович,

1)  вынужден повторить вопрос к Вам, как к разработчику правил:


Где написано про позывные для передатчиков в РО, а так же про быстрые и медленные?
 
Цитата
UA3BL пишет:
если читателю все и так понятно
Чермен Казбекович,

1) читателю как раз и непонятно - как можно при переводе вольно изменить число в 10 раз
Страницы: 1