Calend.jpeg

Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Лисячьи блоги
В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

Мы в соцсетях




Страницы: 1
RSS
о новых Правилах
 
Новые Правила утверждены и, наверное, уже действуют.
Но, к сожалению,  вопросов осталось не намного меньше, чем при обсуждении проекта Правил.
Более того – добавились новые, по тексту утвержденных Правил.
Как указано в

6.1.9. Настоящие Правила могут интерпретироваться (толковаться) в следующих случаях:
- при рассмотрении вопросов, не освещённых или недостаточно освещённых в них;
- в случаях неоднозначной трактовки каких-либо пунктов, в том числе при переводах на другие языки.

Непонятно только кем они должны “интерпретироваться”.
Действительно, часть вопросов можно решить при утверждении регламента или на судейской, но некоторые вопросы надо бы решить до судейской.
Например:


Т2.6. Технические данные для 144 MГц радиопередатчиков:
- Несущая частота РП как правило 144,500 – 144,900 MГц;


Вопрос:
- а какой еще может быть частота ?
150 МГц или 200 МГц ?
На какие частоты нам делать приемники ?

В Приложении 2 к решению ГКРЧ:
Автоматические маяки, предназначенные для проведения спортивных соревнований и тренировок по спортивной радиопеленгации (ARDF) могут использовать полосы радиочастот 3510-3600 кГц (телеграфия с модуляцией A1A, максимальная мощность 5 Вт) и 144,500 -144,900 МГц (тональная телеграфия с модуляцией A2A и максимальной шириной полосы сигнала 3 кГц на уровне  -6 дБ, максимальная мощность - 1 Вт)

 
 
из правил следует, что на всех соревнованиях в диапазоне 2м разумно задействовать всего 3 частоты
те 144.5 - 144.7 - 144.9МГц, те частота лис - резервная частота - финиш
если это так - то для будущих приемников это большой плюс - эти частоты могут быть закварцованы в приемниках, а традиционная ручка настройки заменится переключателем на 3положения. Что безусловно повысит надежность приемников и упростит задачу настройки новичкам!

Другое дело - крайне затруднительно исполнение пункта Т2.6 правил для 2м:
 Стабильность частоты Лучше чем 50 ppm;

В отечественных передатчиках на 2м кварцы гармониковые и с последующим удвоением/утроением частоты и стабильность отличается в разы от требуемой величины!
Пример: некоторые(т.е, те что ,были проверены....) передатчики Петрова имеют реальный разброс частоты передачи до 100кгц! (измерено на Ч3-67) - это при одинаковой маркировке кварцев....
Следовательно, если кто-то приедет на соревнования с карманным сканером(госреестр) измерит частоты и выявит несоответствие разноса 200кгц - может смело писать протест ????  
 
;)  Вопрос первый. Какова  напряженность поля на старте, определяемая требованиями правил соревнований? Или будем опираться на расплывчатые формулировки, типа лисы должны прослушиваться на приемник среднего уровня?
 
Правилами напряженность поля не нормируется. Ни на старте, ни на дистанции.
 
я почему спросил?, если нет такого принципа научности, как сравнимость результатов, то такая деятельность научной не является, а значит, "лаборатория" в данном случае не несет на себе научной нагрузки, Необходимо техническое задание, либо требования, как говорят математики "необходимые и достаточные условия". В противном случае на выходе окажется,  что участники обсуждения просто говорят на разных языках. В народе говорят:"На вкус и цвет товарищей нет".
То есть само идея - помойка. Извини за грубое слово
 
 
Сергей, от вы сейчас о чём написали?
 
Цитата
sokol написал:
Другое дело - крайне затруднительно исполнение пункта Т2.6 правил для 2м:
 Стабильность частоты Лучше чем 50 ppm;
Не так страшен черт.
50 ppm (а обычно указывается +-50 ppm) на 144 МГц - это +-7200Гц = 7,2 кГц. Т.е. за все время работы передатчика (на время забега) частота сигнала не должна отклоняться +- 7.2 кГц от первоначального значения.

Куда интереснее положение
"Т2.4.  Антенны радиопередатчиков КП должны быть ненаправленного действия."
Практически  на всех соревновениях на 144 МГц использовались антенны "диполь", а он,  как известно, имеет диаграмму "восьмерки". Никак не ненаправленного  действия.
 
Цитата
Вадим Слотин написал:
Цитата
sokol   написал:
Другое дело - крайне затруднительно исполнение пункта Т2.6 правил для 2м:
 Стабильность частоты Лучше чем 50 ppm;
Не так страшен черт.
50 ppm (а обычно указывается +-50 ppm) на 144 МГц - это +-7200Гц = 7,2 кГц. Т.е. за все время работы передатчика (на время забега) частота сигнала не должна отклоняться +- 7.2 кГц от первоначального значения.

Куда интереснее положение
"Т2.4.  Антенны радиопередатчиков КП должны быть ненаправленного действия."
Практически  на всех соревновениях на 144 МГц использовались антенны "диполь", а он,  как известно, имеет диаграмму "восьмерки". Никак не ненаправленного  действия.
Вообще, странно, что такие пункты попадают в правила.
Если такой пункт есть, то нужны критерии "ненаправленности", например, неравномерность ДН антенны не более ***dB.
 
   Все процессы проистекают волнообразно - то затихают, то усиливаются. Так и обсуждение Правил.
Года 2 назад здесь обсуждался Проект новых правил (сейчас этой темы не нашел), в том числе и вышеприведенные "странности" в Правилах.
Там же мной был задан безответный вопрос комитету - а как проистекает процесс принятия новых Правил ?
В адрес комитета мной была направлена нижеприведенная "бумага" и был получен ответ - рассмотрим и учтем. Желающие могут посмотреть в правила и выяснить - что же учтено.


Предложения
по изменению правил по виду спорта Радиоспорт
с аргументацией
от Олькова Юрия

Общее замечание:  
взаимоувязать разделы и поправить текст на соответствие правилам русского языка и требованиям к составлению текстовых документов.

1)
  “5. Используемые во время проведения спортивных соревнований радиоэлектронные средства и высокочастотные устройства должны быть зарегистрированы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.”

Не мог ли бы комитет СРП известить всех заинтересованных лиц через электронные средства информации (например сайт ARDF.RU) о том, как сейчас на законных основаниях проводить тренировки с использованием радиопередатчиков (лис) – т.е. какие документы и порядок их получения (Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации ЛРС от 1996г. не действует).

2)
  “6.5. Эти правила действительны для всех спортивных соревнований по СРП на территории РФ.”
Хорошо бы уточнить ранг соревнований в п. 6.44
“6.44. Район, предназначенный для проведения спортивных соревнований, должен быть
Запрещен для использования сразу после его утверждения. Вся информация о
мероприятиях в данной местности должна передаваться Комитету СРП.”

3)
“6.9.1. …
поиск передатчиков в произвольном порядке на диапазоне, как правило, 144,5 - 144,9 МГц (2 метра −144 МГц)”
“как правило” надо убрать, т.к.
“Т2.7 Технические данные для 144 MГц радиопередатчиков:
Несущая частота 144.5 ... 144.9 MГц”

4)
нет раздела 6.9

5)
“6.9.2. Спортивная радиопеленгация – спринт (1450101811Я) включает в себя следующие поиск передатчиков”
Убрать слово “следующие”

6)
после 6.9.3.
“В программу спортивных соревнований могут включаться упражнения - эстафеты, забеги с поиском радиопередатчиков в заданном порядке или с заданным началом, спортивные соревнования с поиском радиопередатчиков на удлиненных дистанциях (марафон), а также применяя такие средства передвижения как – лыжи, велосипед. Конкретная программа спортивных соревнований определяется Регламентом.”

           а) К чему относится этот абзац? – к разделу 6.9 (которого нет) в целом или только к п.6.9.3
б) надо ли понимать так – разрядные нормы можно выполнять на любых дистанциях, при этом способ передвижения – лыж, велосипед. В документе нет фразы передвижение “ бегом” (или я не заметил?)

7)
  “6.10. Спортивные соревнования могут различаться:
по времени проведения спортивных соревнований:
дневные (в светлое время суток);
ночные (в темное время суток).”
Вопрос тот же - разрядные нормы можно выполнять днем и ночью?

8)
  “6.19. Спортсмены участвуют в спортивных соревнованиях на свой страх и риск.
Ответственным за страхование от несчастных случаев является организация,
командирующая участника или непосредственно сам спортсмен, имеющий медицинский
страховой полис.”

Этим пунктом отменяется требование наличия медицинской справки (в регламентах соревнований)? Тогда как быть с “12. Каждый участник спортивных соревнований при прохождении мандатной комиссии должен иметь:
допуск врача на участие в спортивных соревнованиях.”

Новая редакция п.12 :

12. Каждый участник спортивных соревнований при прохождении мандатной комиссии должен иметь:
- …
- …
- допуск врача на участие в спортивных соревнованиях (только для возрастных групп младше М21 и Ж21.

9)
“6.26. …Протест”

Раздел “Протесты” был в общей части (п.24) и изложен более подробно.

10)
“6.29. Для проверки аппаратуры организаторы должны создать условия, приближенные к
Соревновательным…”

Хорошо бы более конкретно изложить требования к организаторам – сколько передатчиков должно быть представлено на классике, спринте, радиоориентировании.

11)
“6.32. Главный секретарь ГСК обязан присутствовать на жеребьевке.”

Кто проводит жеребьевку ?

12)
“6.43. Для соблюдения равенства условий всем участникам, в запланированном районе для постановки дистанции нельзя проводить спортивные соревнования всероссийского уровня по СРП в течение последних двух лет.”
Интересно, будет ли выполняться это требование в следующем году?

13)
“6.48.1…”

Наверное раздел 6.48 должен быть, так же как и 6.52 и т.д..

14)
“6.53.3… Правила по спортивной радиопеленгации − радиоориентированию основываются на правилах по спортивной радиопеленгации”.

Для спринта такой фразы нет.
Почему бы для всех трех дисциплин не указать конкретно требования, а не вычислять, на чем они “основываются”.

15)
“6.87…
Работа всех радиопередатчиков должна контролироваться и фиксироваться организатором.”

Что такое “контролироваться и фиксироваться” поподробнее, например на радиоориентировании, т.к. только “ 6.97. На спортивных соревнованиях всероссийского ранга на всех КП присутствуют спортивные судьи.”


Вспоминая, что    “6.5. Эти правила действительны для всех спортивных соревнований по СРП на территории РФ.”, то как реализовать это на городских, районных и т.д. соревнованиях практически.

16)
“6.85. Радиопередатчики,”
Хорошо бы во всем разделе упорядочить использование аббревиатур РП и КП.

17)

“6.90. Организаторы спортивных соревнований, в связи с обстоятельствами, могут присвоить специальный позывной какому-либо передатчику. В этом случае этот КП должен излучать присвоенный ему новый позывной в течение своего активного периода.”

Излучать дополнительно или вместо положенного ему позывного (например МОЕ)?
Какие знаки кода Морзе должен знать лисолов?

18)
“6.98. Время обнаружения КП спортсменом, должно быть зарегистрировано спортивным
судьей возможно точнее.”
Пункт ни о чем – секунда, мину, час?

19)
“6.100.1. В спортивной дисциплине − спортивная радиопеленгация – спринт радиопередатчики должны работать на каждом диапазоне в следующей последовательности:
Финишный радиомаяк Посылка кода MO Непрерывно
Радиопередатчик Номер 1 Посылка кода MOE В первой минуте
….

Надо убрать слово “спринт”.

20)
“6.109.Результат спортсмена зависит прежде всего от количества обнаруженных КП, а затем
от показанного бегового времени.”

Откорректировать для всех способов передвижения, разрешенных данными правилами.

21)
“Т2.3 Частота передатчика радиомаяка должна значительно отличаться от частоты всех других радиопередатчиков.”
Пункт лишний, т.к. ниже указан разнос частот.

22)
“Т2.5 Антенны радиопередатчиков КП должны быть ненаправленного действия.”

На 144 МГц это требование вряд ли выполнимо для горизонтальной поляризации. Для этого диапазона, наверное, надо указать допустимое отклонение диаграммы направленности от круговой.

23)
“Т2.6 Технические данные для 3.5 MГц радиопередатчиков:
…..
Минимальный разнос частот между финишным маяком и остальными радиопередатчиками не менее 30 kHz”

Этот пункт следует разбит на два пункта – требования к классике и к спринту (как в международных правилах), потому, что при данной редакции организатор на спринте может сделать маяк 3600, быстрые- 3500, медленные – 3501. Или написать – “Минимальный разнос частот между одновременно работающими радиопередатчиками не менее 30 kHz” (к тому же надо уменьшить 30 kHz до 10-20 kHz)

24)
“Т2.8 Технические данные для радиопередатчиков диапазона 3.5 МГц в спортивной дисциплине − радиоориентировнии:”
А где такие же требования для радиопередатчиков диапазона 144 МГц в спортивной дисциплине − радиоориентировании?

В Правилах я не увидел запрета на радиоориентирование на 144 МГц, также как и запрета на спринт на 144 МГц. Единственное ограничение для спринта –это “Разность частот, одновременно работающих передатчиков - более 200КГц”. Но если указать “не менее 200 кГц” (т.е. более или равно), то при объединенном финише возможен и спринт на 144 МГц.

25)
О скорости передачи знаков

Что имеем:
                               в проекте                                  в международных    
классика               8-15 групп/мин                           8-15 WPM
спринт                 8-15 групп/мин                           50 PARIS                              
                                                                      70 PARIS
Ориентир            8-15 знаков/мин                         8-15 WPM

Я не знаю, чем вызвана различная размерность скорости передачи в нашем проекте и в международных правилах. Но для них – вроде более универсальная PARIS – можно вычислить длительность точки в миллисекундах. Для нас – тоже сделать в одной размерности, указав допустимые значения скорости для быстрых и медленных передатчиков в спринте. Им тоже следовало бы указать допуск на скорость в PARIS (в технике число без допуска – не число).
О самой скорости передачи для различных дисциплин надо подумать.

26)
О жеребьевке и порядке старта
Будем оптимистами и предусмотрим случай, когда на соревнования (например Чемпионат)
приедет хотя бы четвертая часть всех регионов России – например 20 команд по М21.
Т.е. стартовый лист может быть более 100 человек. Что бы организаторы соревнований не ломали голову как стартовать (как это было в этом году), необходимо в правилах подробно расписать порядок старта и жеребьевку, возможно при этом выделив ”красную группу”.
Можно смотреть в международные правила, но с нашей спецификой.
Здесь я мало что могу предложить из-за отсутствия организаторского опыта.

27)
О чем следующий пункт?

“6.7. Все спортивно-технические задачи (определение направления) и задачи по ориентированию на местности должны быть разрешимы посредством радиопеленгатора и карты, соответствующей местности, в которой проводятся соревнования.”
Для кого он предназначен – для спортсмена или организатора?
Если им хотели сказать, что у спортсмена должны быть только приемник и карта, то, по крайней мере забыли про компас.
Если для организаторов - ?


28)
“Оборудование, используемое спортсменами”
                       отсутствует п.6.62
“6.64. Во время спортивных соревнований, использование спортсменами или
представителями спортивных команд любых средств радиосвязи запрещено…”

что понимается под “средств радиосвязи”.
Здесь надо более подробно расписать какие именно средства связи имеются в виду, например:
- любая радиопередающая аппаратура, в том числе сотовые телефоны;
- из радиоприемной аппаратуры нельзя использовать GPS приемники, отображающие местоположение спортсмена на видеоустройстве как с топографической картой так и ситуационно (например относительно предыдущего положения спортсмена).

Здесь нельзя писать лишнего, так как наш спорт технический, то приемную аппаратуру надо оставить – радиокомпаса, GPS трекеры и мало ли чего кто придумает. Так же не должны исключаться другие электронные приборы.

Новая редакция:
6.64  Во время спортивных соревнований запрещено без разрешения организаторов использование спортсменами или представителями спортивных команд, а также зрителями, имеющими возможность общения со спортсменами или представителями, любой радиопередающей аппаратуры (кроме указанной в п.6.65), в том числе сотовых телефонов.
    Из радиоприемной аппаратуры нельзя использовать GPS приемники, отображающие местоположение спортсмена на видеоустройстве как с топографической картой так и ситуационно (например относительно предыдущего положения спортсмена).
    Штраф за вышеуказанные нарушения – дисквалификация (аннулирование результатов спортсмена на соревновании). Если это правило нарушает представитель спортивной команды, то вся спортивная команда должна быть дисквалифицирована.

6.65 Спортсмену во время соревнования (на дистанции) разрешается использовать передающую аппаратуру, работающую по спецификации беспроводных персональных сетей Bluetooth, для обмена информацией между устройствами, находящимися у спортсмена и не запрещенными пунктом 6.64 данных правил.

Имеются в виду прежде всего беспроводные телефоны.

29)
О надежности и техническом совершенстве передатчиков

29.1)
В проходящем сезоне в Домодедово на спринте отказало два передатчика. Из-за этого соревнования (хоть и был объявлен победитель) как таковые не состоялись – сильнейший не был выявлен.
Поэтому предлагаю п.6.85 записать в следующей редакции (как пример, но могут быть и другие решения):

“Радиопередатчики
                       6.85. Радиопередатчики, используемые в спортивных соревнованиях по СРП должны
соответствовать техническим условиям для СРП оборудования (см. Приложение 1, пункт 2).”
На соревнованиях Чемпионат РФ и Кубок РФ каждый передатчик должен иметь “горячее” резервирование:
- на КП должно быть два передатчика (с отдельным питанием и антеннами) – ведущий (главный) и ведомый, при этом оба передатчика должны удовлетворять требованиям настоящих правил, как технически, так и организационно (размещение и т.д.). При этом допускается в спортивной радиопеленгации (1450041811Я) на диапазоне 3,5 МГц и в спортивной радиопеленгации – спринт (1450101811Я) использование одной антенны.

- ведущий передатчик выполняет функции, предписанные данными правилами, пока он исправен;
- за исправностью ведущего следит ведомый;
- в случае отказа ведущего, ведомый выключает ведущего и выполняет его функции, при этом сбой в последовательности передаваемой кодовой посылки не должен быть более одной кодовой посылки (т.е. только одна, например МОЕ, может быть искажена);
- контроль ведомого за ведущим может быть как по проводной, так и беспроводной связи, не требующей получения разрешения в контрольных органах.
 
Понятно, что ”удовольствие” будет дорогим, но аннулирование итогов соревнований обойдется еще дороже.
Конечно, такой аппаратуры нет (наверное?), но пока не появится необходимость в ней ее и не будет. Не обязательно вводить это требование немедленно, срок ввода в действие можно указать в этом же пункте.

29.2)
Так же этот пункт следует дополнить требованием:

На соревнованиях Чемпионат РФ и Кубок РФ каждый передатчик должен иметь возможность изменения частоты излучения присутствующим на КП оператором до начала соревнования по распоряжению начальника дистанции.
Это дополнение связано с тем, что используемые в СРП диапазоны частот хоть и выделены для радиолюбителей на первичной основе, но существует еще спец. связь и помехи, способные заглушить все лисы.
Эта функция была бы востребована в Домодедово на 3,5 МГц.

30)
Проверка аппаратуры
6.29.
“… чтобы Продемонстрировать работу радиопередатчиков, антенн, средств отметки , которые будут использоваться в спортивных соревнованиях. Желательно также показать тип местности и качество используемых карт.”
Предлагается следующая редакция:
“… чтобы Продемонстрировать работу радиопередатчиков, антенн, средств отметки, которые будут использоваться в спортивных соревнованиях. При этом частоты передатчиков, их мощность, согласование с антенной должны быть такими же, как и на предстоящем соревновании. Если количество передатчиков отличается от их числа на предстоящем соревновании, то должны быть объявлены (письменно) частоты радиопередатчиков (несущие) с точностью не хуже 1 кГц. Желательно также показать тип местности и качество используемых карт.”

31)
6.30. “На проверку аппаратуры должны быть приглашены спортсмены, члены жюри, представители спортивных команд, представители СМИ.”

Что такое “члены жюри”. Ранее по тексту это понятие не вводилось.

32)
6.48.2.

…Расстояние от старта до финишного радиопередатчика и радиопередатчика промежуточного финиша (если он используется) должно быть менее 100 м.
Что-то тут не так, наверное - не менее 100м

33)
6.52.2.

Почему бы для спринта не указать параметры дистанций так же, как сделано для классики в 6.52.1.

34)
6.52.3.

Добавить в текст для радиоориентирования:
“…количество КП (РП), обязательных для обнаружения, эффективная длина дистанций”
по аналогии с классикой и в таблицу добавить времена победителей


35)
6.76. “На старте, на специальном щите должна быть следующая информация:
- Контрольное время
- Частоты радиопередатчиков

…”
Для частот – в следующей редакции
- Частоты радиопередатчиков (несущие) с точностью не хуже 1 кГц

36)
6.78.

“… Спортсмены прибывают на место предварительного старта за десять до времени своего старта.”
Добавить слово минут.

37)
6.109.

“…В зачет спортсмену засчитываются только те КП, которые являются зачетными для данной категории соревнующихся.”…

В следующей редакции:
…В зачет спортсмену засчитываются только те КП, которые являются зачетными для данной возрастной категории соревнующихся. Спортсмен может участвовать в соревновании в нескольких категориях, если его возраст позволяет это. Свое желание он должен изъявить при прохождении мандатной комиссии. …

38)
Т3.4
“… Максимальное время перекрытия работы двух радиопередатчиков - ПЯТЬ СЕКУНД.”

Не многовато ли для спринта при современной технике ? Хотя бы 2, и то много.

39)
Р3.1 Местность

“Местность должна быть выбрана так, чтобы она была пробегаема…”
Вместо “пробегаема” - “преодолима способом передвижения и во время суток, указанных в регламенте соревнования ”.

“Дистанция не должна пересекать обработанные земельные угодья, заборы, искусственные сооружения, могущие пострадать от проведения спортивных соревнований, опасные для бега участки.”

  Если под словом “дистанция” понимается возможный маршрут по птичьему полету, то это резко ограничивает районы проведения соревнований. Вместо этого надо на карте указывать запрещенные районы посещения спортсменом, а данный абзац исключить.
Эти же рассуждения относятся и к пункту общей части:
“37. На дистанции (по оптимальному варианту поиска) не должно быть:
-         закрытых объектов;
-         свалок мусора;
-         опасных мест.”

40)
Р3.2 Старт
“Старт должен быть расположен и организован так, чтобы:
- было достаточно защищенного от непогоды места для размещения всех  спортсменов и места для разминки; …”

В следующей редакции:
“Старт должен быть расположен и организован так, чтобы:
- было достаточно защищенного от непогоды места для размещения всех  спортсменов и места для разминки; …”
Иначе организаторы не потянут (достаточно защищенного от непогоды места для разминки).

41)
Р3.3 Контрольные пункты

“…Радиопередатчики должны быть работоспособны в течение не менее восьми часов, несмотря на ЛЮБЫЕ обстоятельства…”

Если уж такое требование к передатчику появилось в принципах планирования дистанции, то не плохо бы его продублировать в технических требованиях к передатчикам (и убрать вышеуказанный абзац):

Т2.9 Параметры радиопередатчиков должны оставаться постоянными в течение не менее восьми часов, включая мощность, частоту и согласование с антенной.

42)
Зачем следующие приложения?:
Приложение 3: Требования к стартовым талонам и средствам отметки

Приложение 4: Жеребьевка

Эти темы были в основной части подробно.
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
 Вопрос первый. Какова  напряженность поля на старте, определяемая требованиями правил соревнований? Или будем опираться на расплывчатые формулировки, типа лисы должны прослушиваться на приемник среднего уровня
Цитата
Сергей Чернышев написал:
а значит, "лаборатория" в данном случае не несет на себе научной нагрузки, Необходимо техническое задание,
Цитата
Сергей ПОПОВ написал:
Сергей, от вы сейчас о чём написали?

Эт я посетил по приглашению лабораторию, но но почему-то "вопрос первый" админ перетащил в другую тему, и хотя смысл стал непонятен, но актуальность ничуть не пострадала. В связи с этим логично предложить в IARU минимум напряженности поля на старте, поскольку если на лисе диполь, то с торца в конце коридора его мало кто может услышать - это кому как повезет при выборе направления варианта. Собственно, уже этого достаточно, чтобы навсегда перекрыть для СРП вход в олимпийские виды.
 
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
минимум напряженности поля на старте, поскольку если на лисе диполь, то с торца в конце коридора его мало кто может услышать
Если кто-то где-то вместо антенны круговой направленности применяет двунаправленный диполь, то это отнюдь не означает что такая практика распространена повсеместно.

пысы. пожелание писателям действующих правил - если слабо владеете каким-то техническим вопросом, то не надо городить смешную отсебятину. Лучше проконсультируйтесь у специалистов.

пыпысы. ( кроме указанного Юрием Ольковым лично меня особо умиляет конкретно прописанная длина антенны передатчика в радиоориентировании  :)  )
 
Цитата
Юрий Ольков написал:
- на КП должно быть два передатчика (с отдельным питанием и антеннами) – ведущий (главный) и ведомый, при этом оба передатчика должны удовлетворять требованиям настоящих правил, как технически, так и организационно (размещение и т.д.).
-----
Понятно, что ”удовольствие” будет дорогим, но аннулирование итогов соревнований обойдется еще дороже.
Конечно, такой аппаратуры нет (наверное?), но пока не появится необходимость в ней ее и не будет.
Проблема решается достаточно легко и совсем не очень дорого, при наличии даже средней р/л квалификации.
Как пример фото моей лисы v.6.5 для радиоориентирования. В одном корпусе два TX (1й и 2й канал). По умолчанию работает 1 канал. Если по любой причине в его антенне прекратится излучение сигнала, то через 7 секунд автоматически включается 2й канал, одновременно блокируя 1й канал.  
DSCI0383small.jpg (86.98 КБ)
 
.Я всегда думал, что тот вариант антенны, который используется в передатчиках А.М.Петрова, дает круговую диаграмму, а не такую, как у обычного диполя, с явными минимумами в торцах. Поэтому я сейчас позвонил Анатолию Михайловичу, и он рассказал следующее: конечно, 100% круговой диаграммы не добиться, но явных провалов нигде нет, а "лепестки" выпячиваются на макс.15-20%, что для нас не столь существенно. Он проверял свою антенну многократно в полях, ходил по радиусу с прибором, прежде, чем запустить конструкцию в серию. По мнению А.М. те антенны, которые используют иностранцы (с кабелем), еще хуже, т.к. кабель, в ряде случаев, вносит свою лепту в искажение диаграммы. Вот такие данные от живого классика.
 
Некоторые начальники дистанций манипулируют напряженностью поля. чтобы запутать спортсменов, я с этим сталкивался на "Киевской весне", как пример, лиса на склоне или с измененной поляризацией,или наличием источников переизлучения дают планируемый эффект, да и кто будет проверять антенну, если у всех приемники, не среднего, а высокого уровня? И что делать, когда доля массовости улучшенных по чувствительности приемников становится средней, а понятие "средний приемник" никак не расшифровывается в правилах? Надо менять приемник, или пенять на правила? Конечно это не волнует тех, кто пожизненно прилепился к проверенному в боях аппарату, а что планировать строителям, только, как срубить бабки с новичков? или пойти им навстречу в упрощении конструкции до минимально необходимой напряженности поля?. На самом деле величина поля со старта - вопрос не праздный и прямо относится к целеполаганию конструирования, в конечном счете к развитию вида спорта. Заметьте, не через усложнение, а через оптимизацию.
 
Цитата
Сергей Носков написал:
Проблема решается достаточно легко
это не решение проблемы, а если сбой кода или цикла?
Решением скорее всего будет дублирование источника питания, или анализ отказов согласно теории надежности с выводами по использованию компонентов. Кстати, до сих пор неизвестна причина отказа передатчика на последнем ЧР.
 
 
Цитата
Сергей Носков написал:
Цитата
Юрий Ольков   написал:
- на КП должно быть два передатчика (с отдельным питанием и антеннами) – ведущий (главный) и ведомый, при этом оба передатчика должны удовлетворять требованиям настоящих правил, как технически, так и организационно (размещение и т.д.).
-----
Понятно, что ”удовольствие” будет дорогим, но аннулирование итогов соревнований обойдется еще дороже.
Конечно, такой аппаратуры нет (наверное?), но пока не появится необходимость в ней ее и не будет.
Проблема решается достаточно легко и совсем не очень дорого, при наличии даже средней р/л квалификации.
Как пример фото моей лисы v.6.5 для радиоориентирования. В одном корпусе два TX (1й и 2й канал). По умолчанию работает 1 канал. Если по любой причине в его антенне прекратится излучение сигнала, то через 7 секунд автоматически включается 2й канал, одновременно блокируя 1й канал.
Автоматическое дублирование основного передатчика - грамотное решение которое давным давно должно быть в каждом передатчике.

По диполям: многие передатчики на 2 метра используют круговую диаграмму направленности. Самая простая и грамотная которую я видел на лисе в Японии - антенна в виде зонтика. Маленькая, компактная и никаких торцов.

насчет установки лис на склонах и прочего - умение читать и понимать распространение сигналов глядя на карту, понимание почему и где лиса "открывается", где "закрывается", почему сигнал с лисы тише когда ты ближе к ней чем 5 минут назад - все это и называется мастерством и приходит с опытом или с теорией вместе с опытом.
Изменено: Вадим Афонькин - 23.11.2015 02:32:36
 
сделать можно все, но зачем так усложнять?
Твои слова?
Сделать можно супергетеродин с n-кристальным фильтром и n-преобразованием частоты, тогда нам все нипочем и какая напряженность поля на старте. Это я к тому, что неясно, какая чувствительность соответствует "приемнику средней сложности". Или нет такого понятия в правилах?Хотя нам любые правила сгодятся, все равно все лисы на старте не услышишь. Вот, к примеру  помню первый ЧР после распада Союза.. Тогда стоял бакен и третья лиса прослушивалась только на отрезке метров в 400 на пути к бакену, все в пределах правил, если...  ...круг замкнулся - все сначала.Так какой приемник нужен по минимуму, чтобы вывести всех в равные стартовые условия? Если это не имеет значения, то из правил следует изъять пункт , "что все лисы должны быть слышны со старта на приемник среднего уровня", дословно не помню,
 
Чернышеву:
Как говорится: "учи матчасть".

В новых правилах:

6.17.3. На соревнованиях в «классике» и «спринте»
все радиопередатчики, включая финишный и промежуточный радиомаяки должны быть
хорошо слышны в течение всех спортивных соревнований, приемником средней чувствительности (на диапазоне 144 МГц – 7
мкв/м; на диапазоне 3,5 МГц – 20 мкв/м).
 
Цитата
Юрий Ольков написал:
все радиопередатчики, включая финишный и промежуточный радиомаяки должны быть
хорошо слышны в течение всех спортивных соревнований, приемником
после "радиомаяки" д.б. запятая, после слова "соревнований не должно быть запятой. Приемник не может слышать, то есть пропущено слово "спортсменом на приемник". Финишный включают не сразу в момент старта, часто было - через 20-30 минут после старта, а это нарушение?
 Приемник "Лес" по данной классификации не входит в категорию "средней чувствительности", т.к. имеет 30 мкВ\м по уровню не помню отношение сигнал\шум. Тогда стаким приемником нет 100% шансов все услышать.  Сколько будет "хорошо" слышны? То есть по шкале RS 59 или 54?.
 
Думаю, выставить значение напряженности поля будет по русски грамотно, коли текст на русском языке, хотя и с международным контекстом.
Ольков, тебе респект, уважуха, лечишь правильно.
Страницы: 1