Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:



Народный Пеленгатор
Новости проекта


Отзывы



Мы в соцсетях



Лисячьи блоги

 В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

 


Страницы: Пред. 1 2
RSS
Количественный состав Сборной России - 2019: Ваше мнение!
 
Мы с Ирой за 12 человек
 
 
12 сделано для увеличения кассовых сборов -к соревновательности это не имеет отношения.наоборот это вредно. т. к. снижает уровень конкуренции внутри страны. можно пешком ходить  
 
UPD: Голосования и обсуждения продолжаются. В аналогичном голосовании ВКонтакте из проголосовавших на сегодняшний день 41 человека, 5 высказались за сохранение лимита. Было бы очень полезно, чтобы кто-либо из этих 5 (пока 5) выразил свои аргументы за сохранение ограничений.


Коллеги,
цель данного опроса была понять общее мнение спортсменов, тренеров и всех причастных к нашему спорту - СРП.
1. Дискуссия получается бурной. Чтобы она была продуктивной, предлагаю ограничить переход на личности и сконцентрироваться на выработке возможных путей решения вопроса.
Судя по уже имеющимся результатам опросов здесь, в ВК и в Facebook общий настрой участников понятен - большинство участников дискуссии сторонники варианта соответствия Положения об отборе в сборную РФ действующим правилам ИАРУ проведения соревнований.

2. От себя добавлю пожелание к Комитету СРП провести работу по привлечению спонсорского финансирования для сборной России. Затраты на одного спортсмена составляют примерно 70 тыс.руб или примерно $1000. Для 4 основных категорий по 8 спортсменов (примерно) это составляет 4 * 8 * $1000 = $32000, т.е. примерно 2,2 млн.руб. Это не очень большая сумма для национальной сборной.
Для справки: группой RAEG для реализации проекта НарПел была привлечена сопоставимая сумма.
Уверен, что действующие и бывшие спортсмены готовы оказать содействие Комитету в поиске спонсоров для сборной.

3. Обратная связь от Комитета была бы очень желательной.
 
В этом году похоже сборная РФ в утвержденном количественном составе может лишиться медалей за счет численного превосходства конкурентов! И дело не только в численном превосходстве, но еще и в увеличении вероятности сотрудничества на дистанции! Полагаю некорректно вспоминать про многочисленные медали в результате случайных встреч на дистанции, это конечно неспортивно/несправедливо, но так или иначе имеет место быть и в свете расширения состава конкурентов, эта составляющая усилится и может привести к печальному медальному итогу! А если учесть отказ от Юношеского Чемпионата то общая картина медального итога 2019г в отчете СРР может существенно деградировать.....
 
Здравствуйте! Полностью согласен с новыми международными правилами 12 человек, я считаю шанс должен быть у всех. Не понимаю, почему комитет СРП не хочет общаться. Похоже они не уважают людей которые для СРП сделали очень много.
 
 
Комитет все делает правильно, Его прерогатива сохранить достигнутый уровень конкуренции при отборе, который непременно снизится с ростом числа претендентов на место в сборной. Все поддавки на провокации из вне - это стремление пролезть в состав сборной через административный ресурс тех кто не умеет бегать нормально с гарантированным успехом. Насчет нежелания общаться - нет повода для пустой траты времени.
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
12 сделано для увеличения кассовых сборов -к соревновательности это не имеет отношения.наоборот это вредно. т. к. снижает уровень конкуренции внутри страны. можно пешком ходить  
Сергей, можете пояснить свою мысль? Каким образом снижается соревновательность? Ведь в сборную по каждой категории может попасть от 3 до 12 человек. Есть явные лидеры, которые отбираются по любым вариантам, есть «узкие» специалисты, хорошо бегущие одну дисциплину. При новом варианте у них есть шанс попасть в команду и выиграть медаль.
 
Сергей, по текущему положению об отборе в сборную может попасть 8-ый или 10-ый номер. По новым правилам 2-ой. Неужели второй менее 10- го достоин  выступать за сборную? Поэтому уровень конкуренции возрастет, и в сборной будут только лидеры в своей дисциплине.
 
Мнение Сергея Ч , довольно своебразное , такое чувство что он к "охоте " вообще отношения не имеет . Сейчас получается так : отобрался человек на 3.5 первым номером , а на 144 он может быть четвёртым и бежит оба дня . При этом может быть что есть второй или третий номер на 144 , которые потенциально сильнее этого четвёртого . При нынешнем отборе , они не бегут .  Про многоборье просто говорить не хочется . Хороший многоборец всё бежит стабильно , это так , Но лидеры по видам всё равно сильнее его . Многоборье это пережиток двадцатого века . На наших соревнованиях за многоборье не награждают а на международных стартах  его и не было !! Для желающих считать многоборье , я предложил бы кидать гранаты , бегать кроссы и стрелять , как это было в 80х.  Многоборье РО и спринт - это просто ЧУШЬ !!!  При отборе  первых трёх мест сильным спортсменам бояться нечего , они и так должны отбираться , если они действительно сильные во всех видах , если нет - то пинять надо только на себя  Конкуренция при этом только повысится и отбирутся САМЫЕ СИЛЬНЫЕ три человека в каждом виде . 12 человек ( по три человека в каждом виде), это максимальное представительство в одной возрастной группе , но по факту попадут не больше  5-6 человек (сейчас едут 3-4 человека)  Ветераны едут за свой счёт , а элитные группы  всё равно доплачивают свои деньги   к тем крохам которые выделяют на поездку . Поэтому считать надо по спортивным принципам а не по финансовым !!!     Явное нежелание Комитета общаться со спортсменами просто удивляет !!!  Выборный орган который должен продвигать  наши интересы отгородился от всего и в лучшем случае отписывается , то время не то , то галочку не так поставил  !!!  До сих пор Комитет не пояснил , почему он сделал отбор по старинке . На мой взгляд это НЕ УВАЖЕНИЕ к простым спортсменам !  Прошу Комитет  откликнуться на любом из удобных ему ресурсов  и вступить в диалог со спортсменами  !  С Уважением Дмитрий Воробьёв.
Изменено: Дмитрий Воробьёв - 06.02.2019 08:43:56
 
Уже столько лет об этом разговоры в интернетах ведутся, а воз и ныне там. Сначала ограничением в 6 человек объясняли, теперь вобще непонятно объяснение сложившейся ситуации.
Сейчас, когда ограничение в 6 чел снято уже более года назад, нет абсолютно никакого смысла скрещивать ужа с ежом (спринт с РО). Собстенно этого смысла небыло и раньше, но сейчас это уже не поддается никакой логике вообще.
Возможность привезти команду до 12 человек дает возможность выстроить самую простую и логичную систему отборов - 3 лучших в каждой дисциплине. Да, будет больше 6-ти человек в команде, но и 12-ти не будет, это уж точно. Я проводил такой анализ ещё 2 года назад на основе рейтингов по МЖ19,20 за прошлые несколько лет, выходил состав команды от 6 до 10 человек, причем 9 и 10 встречалось буквально в единичных случаях. К сожелению я не смог сейчас найти файл с этими данными.
Так что 12 чел. в реальности не будет, это чисто гипотетическая цифра.
Таким образом отбираться по многоборью спринт+РО нет абсолютно никаких оснований, то что положение в этом плане никак не изменилось - это абсурд, не иначе.
Про отбор по многоборью классики - тут вопрос дискуссионный, само по себе это не так бессмысленно, как спринт+РО, в этом есть определенная логика. Это отдельная тема.
Самая простая логика подсказывает, что на классику надо брать в команду 2-х первых по каждому диапазону - это однозначно и тут даже нету других вариантов. Вот по 3-му номеру можно что-то там думать, кто там должен быть, тритий на диапазоне или туда по многоборью классики как-то брать. Тут можно что-то обсуждать, но не сам факт перехода к отборам по отделным рейтингам - тут и обсуждать нечего, это ещё в прошлом году надо было сделать!
РО - однозначно 3 лучших по рейтингу в РО, тоже нет других вариантов.
Столько времени тратим на эту постоту, ей богу
 
 
  "Выборный орган который должен продвигать  наши интересы"  Да Дмитрий, комитет орган выборный, вот только выборщик всего один.
 
Цитата
Сергей Соболин написал:
Сергей, можете пояснить свою мысль? Каким образом снижается соревновательность? Ведь в сборную по каждой категории может попасть от 3 до 12 человек. Есть явные лидеры, которые отбираются по любым вариантам, есть «узкие» специалисты, хорошо бегущие одну дисциплину. При новом варианте у них есть шанс попасть в команду и выиграть медаль.
легко
по узким специалистам  2 меньше 3х поэтому конкуренция выше и требует больше подготовки.
по 3-му  идет спор:
многоборье или узкий специалист. Многоборец сильнее узкого по уровню полезности для команды как носитель традиций и гаранта надежности развития срп в перспективе.
тенденция специализации -это брак в работе iaru для развития ardf
смысл ,брака в отдалении спортсменов от универсальности познавательной функции через международный обмен опытом  скажем , по многоборью  и в частности по конструированию. После завершения специализации через принцип  3 узких в каждой команде спорт в целом получает не творческого спортсмена, а тупого потребителя услуги  
 
Цитата
Евгений Фетюлин написал:
...
Возможность привезти команду до 12 человек дает возможность выстроить самую простую и логичную систему отборов - 3 лучших в каждой дисциплине. Да, будет больше 6-ти человек в команде, но и 12-ти не будет, это уж точно. Я проводил такой анализ ещё 2 года назад на основе рейтингов по МЖ19,20 за прошлые несколько лет, выходил состав команды от 6 до 10 человек, причем 9 и 10 встречалось буквально в единичных случаях. К сожелению я не смог сейчас найти файл с этими данными.
Так что 12 чел. в реальности не будет, это чисто гипотетическая цифра.
Таким образом отбираться по многоборью спринт+РО нет абсолютно никаких оснований, то что положение в этом плане никак не изменилось - это абсурд, не иначе.
Про отбор по многоборью классики - тут вопрос дискуссионный, само по себе это не так бессмысленно, как спринт+РО, в этом есть определенная логика. Это отдельная тема.
Самая простая логика подсказывает, что на классику надо брать в команду 2-х первых по каждому диапазону - это однозначно и тут даже нету других вариантов. Вот по 3-му номеру можно что-то там думать, кто там должен быть, тритий на диапазоне или туда по многоборью классики как-то брать. Тут можно что-то обсуждать, но не сам факт перехода к отборам по отделным рейтингам - тут и обсуждать нечего, это ещё в прошлом году надо было сделать!
РО - однозначно 3 лучших по рейтингу в РО, тоже нет других вариантов.
Столько времени тратим на эту постоту, ей богу
+1
Абсолютно поддерживаю позицию Жени!  
 
Цитата
Евгений Фетюлин написал:
Уже столько лет об этом разговоры в интернетах ведутся, а воз и ныне там. Сначала ограничением в 6 человек объясняли, теперь вобще непонятно объяснение сложившейся ситуации.
Сейчас, когда ограничение в 6 чел снято уже более года назад, нет абсолютно никакого смысла скрещивать ужа с ежом (спринт с РО). Собстенно этого смысла небыло и раньше, но сейчас это уже не поддается никакой логике вообще.
Возможность привезти команду до 12 человек дает возможность выстроить самую простую и логичную систему отборов - 3 лучших в каждой дисциплине. Да, будет больше 6-ти человек в команде, но и 12-ти не будет, это уж точно. Я проводил такой анализ ещё 2 года назад на основе рейтингов по МЖ19,20 за прошлые несколько лет, выходил состав команды от 6 до 10 человек, причем 9 и 10 встречалось буквально в единичных случаях. К сожелению я не смог сейчас найти файл с этими данными.
Так что 12 чел. в реальности не будет, это чисто гипотетическая цифра.
Таким образом отбираться по многоборью спринт+РО нет абсолютно никаких оснований, то что положение в этом плане никак не изменилось - это абсурд, не иначе.
Про отбор по многоборью классики - тут вопрос дискуссионный, само по себе это не так бессмысленно, как спринт+РО, в этом есть определенная логика. Это отдельная тема.
Самая простая логика подсказывает, что на классику надо брать в команду 2-х первых по каждому диапазону - это однозначно и тут даже нету других вариантов. Вот по 3-му номеру можно что-то там думать, кто там должен быть, тритий на диапазоне или туда по многоборью классики как-то брать. Тут можно что-то обсуждать, но не сам факт перехода к отборам по отделным рейтингам - тут и обсуждать нечего, это ещё в прошлом году надо было сделать!
РО - однозначно 3 лучших по рейтингу в РО, тоже нет других вариантов.
Столько времени тратим на эту постоту, ей богу
Поддерживаю Евгения, еще +1.
Только здесь даже и по 3 номеру обсуждать нечего. Зачем нужен "середняк" по многоборью, если есть возможность отобрать более лучшего спортсмена по конкретной дисциплине. Отбор по многоборью имееет смысл только в случае, когда отбор спортсмена идет для двух  дисциплин ( 6 человек в команде) .
 
Вика Голубева за 12 человек  . Свой комментарий она оставила в группе ВК на ardf.ru . Марина Панкратова тоже за 12 человек .
 
 

Не понимая объективную реальность, можно дойти до абсурда. Можно додуматься до того, чтобы отбор в сборные проводить по результатам объединяя при этом -  радиосвязь на КВ и УКВ с СРП (в этих спортивных дисциплинах во всех присутствует радиопеленгация), объединять СРТ и СРП (и там, и там спортсмены должны уметь принимать ТЛГ сигналы), объединять многоборье радистов и СРП (спортивное ориентирование необходимо в этих дисциплинах).

Надо понимать, что это совершен разные спортивные дисциплины в радиоспорте,  также как  «СРП спринт» и «СРП радиоориентирование».

В любом виде спорта отбор в каждую спортивную дисциплину проходит без учета выступления в других. В голову никому не приходит проводить отбор по суммарным показателям прыгунов в длину с прыгунами тройным; метателей диска, копья, молота, гранаты – всех в одну кучу. Бегунов спринтеров с бегунами на длинные дистанции, с марафонцами. Маразм 60-х – 70-х годов (введение метания гранат, стрельбы и т.п.) никак не может оставить в покое некоторые приближенные личности к радиоспорту, да и вообще к спорту. В те времена не было Всероссийского (Всесоюзного) реестра видов спорта (ВРВС).

Радиоспорт, как и более других 160 видов спорта, включен во ВРВС. Учитесь жить в спорте не по понятиям, а по ФЗ о ФКиС, по нормативным документам, определяющим сущность спорта.

Спортивная дисциплина - часть вида спорта, имеющая отличительные признаки и включающая в себя один или несколько видов, программ спортивных соревнований. Спортивные дисциплины в радиоспорте признаны только потому, что они имеют отличительные признаки друг от друга.

Я, наверное, один их первых, кто обратил внимание еще в 2016 году, на не справедливый отбор в сборную. В том году, по совету друзей, после 40-летнего перерыва, решил снова окунуться в атмосферу «охоты на лис». Как человек, профессионально имеющий отношений к спорту (декан факультета физической культуры и спорта с 2001 по 2017 гг., 30 лет заведую кафедрой, профессор, заслуженный работник ФК РФ и т.п.), обратил внимание на неправомерность обсуждаемого порядка отбора в сборные. В 2016 г. я высказывал свое мнение многим спортсменам, в том числе Чермену Казбековичу, многим зарубежным друзьям. Чермен ссылался на международные правила (тогда 6 человек). Другие страны видимо прислушивались к моему мнению, а вот у нас до сих пор ведется полемика по этому вопросу, решение которого очевидно. Надо понять, если изменились международные правила, мы обязаны их принять. Представьте, как бы выглядела наша страна, когда в хоккее с шайбой в овертайме изменили состав, вместо 5 человек без вратаря на лед выходят 4, а мы бы до сих пор играли впятером.  Позиция руководства радиоспорта не понятна почти 100% большинству, заинтересованных в развитии СРП. Изменить ее можно в любой момент времени – было бы желание.

Финансируется элита, ветераны едут за свой счет. Не пускать человека в сборную, едущего за свои деньги отстаивать честь страны, отказываться от возможности пополнить свой медальный запас и давать фору соперникам из других стран – по крайней мере, это не патриотично.

Руководство очень любит считать медали, привезенные с ЧЕ и ЧМ. Отбросьте медали, завоеванные ветеранами, и посмотрите, что получается. Львиная доля медалей – это медали ветеранов. В элите (особенно мужчины) не все обстоит так прекрасно. Достаточно привести пример. Богдан Родионов в 2016 г., после 19-ти летнего перерыва, завоевал очередное золото на ЧМ для нашей страны.

Не признавать очевидного, означает полное непонимание существа дела. Если мы хотим видеть на пьедестале ЧЕ и ЧМ больше спортсменов нашей страны, хотим чаще слушать Гимн России (не стоявшему, на верхней строчке пьедестала, это трудно понять), то 12 человек в сборной – это очевидный факт. Спорить с этим бесполезно.

Если мы желаем развития нашему виду спорта, то необходимо помнить, что включение в состав сборной спортсменов – это не только сам спортсмен, но и престиж страны, это тренер, родные и близкие, коллектив, в котором он тренируется, учится или работает, регион, в котором он живет и т.д.

Закрывать дорогу ему – это нонсенс. Мы должны гордиться страной, которая нас воспитала, дала возможность заниматься любимым делом, воспитывать патриотически настроенную молодежь и делать все, чтобы Россия процветала.

P.S.

В нашем виде масса других проблем. На ЧЕ и ЧМ проводятся командные соревнования СРП 3, 5 и СРП 144. Напомню, понятие командные соревнования – это соревнования c участием 3-х и более спортсменов в команде, результаты которых суммируются. Такие спортивные дисциплины, в нашей стране и других странах, существуют во многих видах спорта (гимнастика, современное пятиборье, фигурное катание и т.д.). Руководству нашего вида спорта стоит задуматься о включении новых спортивных дисциплин в ВРВС. А вопрос, который обсуждается – это не вопрос. Надо дать право выступить в составе сборной тем, кто заслуживает право называться одним из сильнейших в своей спортивной дисциплине, без учета его выступления в других дисциплинах. Забудьте, что у нас когда-то было 3 дистанции и многоборье. Сейчас 4 совершенно разных спортивных дисциплины, плюс еще две, которые требуют включения в ВРВС.

 
Цитата
Вадим, я как раз из  этих, которые живут в спорте по понятиям.
Например, есть понятие "бойтесь слова "ОЧЕВИДНО", на которое ты ссылаешься.
Никто никому дорогу не закрывает, просто тебе говорят, что если хочешь попасть  хотя бы в 5-ку на ЧЕ, то должен бять 1м или 2-м на ЧР, третьему на ЧР этого не дано, а потому нет смысла бомбить многоборье, которое и есть связующее понятие очных видов радиоспорта.

последний раз говорю- халявы не будет.
Изменено: Сергей Чернышев - 08.02.2019 23:27:42
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
 Вадим, я как раз из  этих, которые живут в спорте по понятиям.
Цитата
В спорте по понятиям не живут. В спорте "пашут" в поте лица и до потери пульса, работая головой и ногами... Так, что Вы ошиблись адресом. Вам, как любителю пейзажа, в каменный век, в джунгли, к братьям по разуму. Вас в этой теме, по определению, не должно быть. Ваша реплика не уместна. Вы претендуете на место в сборной?  Или Вы хотите в разговор вмешаться? Здесь специалисты разберутся без Вас, а Вам лучше помолчать, За умного можете сойти.
Дмитрий Воробьёв: Мнение Сергея Ч , довольно своебразное , такое чувство что он к "охоте " вообще отношения не имеет .
Добавлю - никакого понятия.
Сергей Чернышев:
последний раз говорю...
Иногда Вам не плохие мысли в голову приходят. Вам надо постоянно помнить, что молчание это "золото"!
Изменено: Вадим Кузьмин - 10.02.2019 16:11:34
 
Не надо изобретать велосипед. Все уже давно изобретено.
Пример:

Рейтинг:

Спортсмены/экипажи классифицируются в соответствии с системой рейтинга.

 Взрослый рейтинг: взрослый рейтинг включает в себя всех российских

спортсменов, участвующих в соответствующем виде программы.

 Рейтинг среди юниоров: под рейтингом юниоров подразумевается рейтинг

спортсменов  согласно их результатам по взрослому рейтингу.

 Рейтинг среди юношей: рейтинг  учитывает только результаты спортсменов

до 19 лет на каждом из соревнований.

4. Процесс отбора:

В 2016 году будет 4 обновления Российского рейтинга. (У нас три)

Три лучших спортсмена/экипажа в каждом виде программы согласно

российскому рейтингу отбираются на программу основного состава сборной команды.

По 3 лучших юниора/экипажа юниоров в каждом виде программы согласно

взрослому российскому рейтингу отбираются на все спортивные мероприятия для

юниоров в 2016 году, а также на этапы Кубка мира №1, №2 и №3.

По 3 лучшие юноши/девушки/экипажа в каждом виде программы согласно

взрослому российскому рейтингу отбираются на все спортивные мероприятия для

юношеской сборной команды в 2016 году.

Спортсмены, отобранные на Олимпийские игры, отбираются на программу

основного состава.

Спортсмены олимпийского резерва отбираются на программу основного состава.

Лучшие 3 спортсмена/экипажа в каждом виде программы согласно всероссийскому

взрослому рейтингу могут быть отобраны на программу основного состава.

Лучшие 3 спортсмена/экипажа  в каждом виде программы отбираются на программу

юниорского состава в соответствии с юниорским рейтингом.

Лучшие 3 спортсмена/экипажа  в каждом виде программы отбираются на программу

юношеского состава в соответствии с юношеским рейтингом.

 
Строки выше взяты из Положения об отборе в различных   видах спорта на Олимпийские игры 2016 в Бразилию. Не нашел вида спорта, где пытались бы скрестить ужа с ежом, как пытаются сделать в СРП!  
 
Страницы: Пред. 1 2