Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:



Народный Пеленгатор
Новости проекта


Отзывы



Мы в соцсетях



Лисячьи блоги

 В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

 


"+ ""+ "\""+alt+"\""+ "" ); wnd.document.close(); wnd.focus(); }
Страницы: Пред. 1 2 3
RSS
Новая антенна для микромаяков (спринт и радиоориентирование)
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:чертеж в студию. ваша антенна возможно была правильно задумана но неправильно  исполнена.
например
Сергей, антенна не моя, а судейской бригады.
Дабы "погасит дальнобойность" передатчика не предназначенного для РО, часть антенны была намотана вокруг своего корпуса, оттого и "косила".
Очень похоже на Ваш вариант.
 
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
Поэтому настраивая приемник следует учитывать этот факт.
например
Учитывать действительно приходится очень многое, но вот о технике "подползания" в ближней зоне слышу впервые.
Изменено: Андрей Марченко - 05.03.2016 07:54:20
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
То есть как минимум придется опускать приемник до уровня земли, чтобы плоскости антенн совпали.
Спасибо за хорошее настроение, продолжайте.
 
Цитата
Андрей Марченко написал:
Очень похоже на Ваш вариант.
Ну нет -ни в рабочей длине, ни в форме диаграммы направленности, я такого повода не давал у меня штырь вертикально к земле, диаграмма тороидальная,т.е. ненапрвленная
Цитата
Андрей Марченко написал:
слышу впервые.
у Гулиева спроси, он расскажет как ползал, когда вообще никто не мог обнаружить передатчик.
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
у Гулиева спроси, он расскажет как ползал, когда вообще никто не мог обнаружить передатчик.
Сергей, можно спросить и у других, имеющих опыт около полусотни лет в охоте. Они могут привести десятки подобных ситуаций.
А виной тому антенна или судья, который её устанавливал.
И скажите в каком учебнике или ином методическом материале описан такой способ подготовки спортсмена?
Изменено: Андрей Марченко - 05.03.2016 09:41:49
 
 
Цитата
Николай Бирюков написал:
Да и вообще, предвзятость, протекционизм,общая атмосфера этого форума мне не нравится. Сейчас и в будущем постараюсь общаться здесь по реже  и по существенным вопросам, или совсем... А все новинки выкладывать у себя на сайте.
Николай, что Вы имеете ввиду, говоря о протекционизме?
Если обратите внимание, Администраторы не вмешиваются в модерацию, за исключением грубых комментариев и откровенного флуда. Атмосфера форума формируется теми, кто принимает участие в обсуждении. Сами понимаете, сколько людей - столько и мнений.
На сайте, также, есть возможность вести собственный блог, где можете выкладывать свои решения, либо анонсировать здесь то, что Вы опубликовали у себя на сайте.
 
Андрей, это было сказано мне лично, я услышал правильно в контексте темы. А YOU меняешь контекст. Считай, что you превысил скорость и промазал КП
 
.
Цитата
Сергей Чернышев написал:
Если обратите внимание, Администраторы не вмешиваются в модерацию, за исключением грубых комментариев и откровенного флуда.
это и есть протекционизм, то есть одностороннее освещение направленности обсуждения. Ярлык "грубый комментарий" или на выбор "некорректное высказывание" можно повесить на любое словосочетание. это один из многочисленных приемов информационной войны. А Николай, насколько я его знаю, человек миролюбивый и воевать ни с кем не собирается.
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
Андрей, это было сказано мне лично, я услышал правильно в контексте темы. А YOU меняешь контекст. Считай, что you превысил скорость и промазал КП
Сергей, Вы не правы. Для личных сообщений есть личная почта, а также личные сообщения на этом форуме. Написанное на публичном форуме персональным сообщением  НЕ является, а классифицируется как публичный пост.
 
Цитата
Вадим Афонькин написал:
а классифицируется как публичный пост.
одно другому не мешает, считай это общественной нагрузкой в личном плане или личной особенностью в общественной деятельности , противопоставление - это тоже прием информационной войны. Донецк многому может научить, даже на расстоянии.
 
 
 Старый спор с Чугуровым
https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=OShFnPNRPXw
Собственно, 3/8 лямбда (30 см штырь) лучше, чем 5/8 лямбда (50 см штырь) т.к.имеет индуктивную XL , компенсируемую конденсатором, и лучше чем диполь подвешеный на дереве как у Вадима Афонькина
, т.к. не теряет энергию на излучение вверх, т.е. самая экономичная из антенн на РО. При кроне 9В я слышал КТ315 на расстоянии 250-300м
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
Собственно, 3/8 лямбда (30 см штырь) лучше, чем 5/8 лямбда (50 см штырь)
Сергей, там речь идёт о 27MHz  :)  
 
Изменено: Сергей Чернышев - 10.10.2019 08:31:54
Там о перестройке GP антенн, Для настройки необходимо определить к какому значению стремится длина полотна (3/4 или 1/4 лямбда) это укажет на характер реактивного сопротивления, а значит, и способ настройки  антенны (индуктивностью или емкостью).
5/8лямбда стремится 3/4 и имеет индуктивное XL, а 3/8 - к 1/4  и имеет емкостное Xc.
Тонкий момент в споре с Чугуровым заключался в том, что он посчитал, что любое короткое полотно (и 30см и 50 см ) имеет одинаковый характер реактивности. Я считаю, что это не так, потому что при одинаковом коэффициенте укорочения длины полотна (в нашем случае это цифра 100) частота изменения направления тока в антенне сохраняется. Это 3.5 МГц и определение характера реактивности остается актуальным. То есть 30 см стремится к 1/4 лямбда, а 50см стремится к 3/4 лямбда.
Если я в чем-то не прав, подскажите пожалуйста. Например, м.б. я ошибаюсь, что имеется неучтенная зависимость лямбда от коэффициента укорочения полотна меняющая переход полотна от индуктивного к реактивному сопротивлению? Тогда какова эта зависимость?.Я исходил из того, что уравнение полного сопротивления не меняется при умножении левой и правой части на одинаковое число

В конце видео в обсуждениях есть вопрос

Михаил АНеделю назад


Можно попросить объяснить физику этой антенны на пальцах теперь? Имеем ток, который наводится в y/2 длины волны, имеем ток, который от 1/8 лямда течет в противофазе. Вопрос начнем с того, что зачем мы удлинили антенну на 1/8 лямда, если ток от этого хвостика компенсирует такой же участок с другой стороны. Т.е. почему нельзя было бы сделать сразу антенну 3/8 лямда?

12 ответов интересный диалог
В итоге я понял свою ошибку. Характер реактивности определяется векторной величиной тока в полотне, поэтому если направление тока не меняется, то реактивное сопротивление индуктивное.
И в полотне 30см и в полотне 50 см направление тока не меняется и длина стремится к 1/4 лямбда. Чугуров был прав
Изменено: Сергей Чернышев - 10.10.2019 07:34:25
 
Странное обобщение пришло на ум.
Не прошло и суток, как я капитулировал, но вот дела,опять одолевают ,сомнения по идентификации коротких антенн. Что-то мне подсказывает, что сам по себе штырь не является антенной вообще, как я предположил. что это GP с полотном стремящимся к 1/4  лямбда, то есть антенна с индуктивным реактивным сопротивлением, которое при настройке компенсируется укорачивающим конденсатором в последовательном резонансном контуре на выходе усилителя или антенного генератора.. Возможно это так и есть, если контур последовательный. А если параллельный, как у Афонькина и Бирюкова???
Тогда короткий штырь настраивается внешне также конденсатором, нно по сути уже  в 2 этапа. !й этап - выход в полосу резонанса и 2й этап сохранение длины индуктивности и подгонка длины полотна для приближения к 3/4 лямбда, где максимальный ток при условии нейтрализации реактивного емкостного сопротивления,которым обладает полотно при подключении к параллельному колебательному контуру.
Выводы по сравнению всех антенн по тексту темы..
1. Магнитная антенна - эта та же рамочная с тем отличием, что ток в ней возбуждается вектором магнитной индукции. Может применяться в сложных рельефных условиях и даже под землей.
2. Антенна  с полотном питаемым через параллельный резонансный контур
это 5/8 .лямбда GP антенна, где роль удлиняющей катушки выполняет катушка параллельного контура. Она компенсирует Емкостное реактивное сопротивление полотна в 30 см длины
3. Антенна с коротким полотном включенным через последовательный колебательный контур в последовательности "катушка+конденсатор" или "конденсатор+катушка+конденсатор связи"
это 3/8 лямбда антенна GP, имеющая настройку в виде компенсации индуктивной реактивности короткого полотна удлиненного катушкой последовательного колебательного контура.
4. Как работает дроссель у Афонькина не знаю -не видел схему выходного каскада.
5. При сравнении антенн каждая имеет определенные преимущества, но на открытой местности антенна Бирюкова имеет самый высокий кпд, т.к. диаграмма направленности у нее самая вытянутая и немного приподнятая в зависимости от длины полотна относительно длины катушки. Т.е. соотношение L1/L2 определяет величину противотока основному вектору тока в  коротком полотне (короткое полотно открыто, поэтому оно основное).
6Антенна Бирюкова имеет 2 этапа настройки - резонансный и корректирующий величину прротивотока изменени ем длины короткого полотна с целью приподнять диаграмму направленности, как показано в видео выше по постам.
 
Есть бесплатная программа MMANAGAL_Basic где можно посчитать параметры антенны (в том числе диаграмму направленности и  импеданс).  
 
 
Есть бесплатная программа MMANAGAL_Basic где можно посчитать параметры антенны (в том числе диаграмму направленности и  импеданс).  

Чтобы ввести исходные данные, нужна эквивалентная схема антенного генератора, в частности,  выходное сопротивление активного элемента, а в каждом случае оно разное плюс разброс параметров. Здесь вопрос стоит так, что главную роль играет приближение волнового сопротивления к нулю и выдвигается гипотеза, что короткое полотно 30 см -это часть антенны а не сама антенна с элементами согласования.
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
Чтобы ввести исходные данные, нужна эквивалентная схема антенного генератора
Похоже с программой вы не разбирались, но имеете о ней свое мнение.
 
может книжек каких полистать
gonch_1_2b.jpg (46.59 КБ)
Изменено: Plain User - 11.10.2019 12:01:14
 
Лучше кончно "Электродинамику" начиная с  изотропного излучателя но уж очень сложно.
 
Программа не поможет разобраться в физике антенн-это всего лишь калькулятор.. Мы пойдем другим путем.
Для начала прогуляемся по ссылкам, потом  видно будет

https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=98243
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1172525#p1172525
https://cxem.net/cb/1-36.php
svic
Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
Добавлено: Чт дек 27, 2012 22:52:11
Друг Кота
Карма: 61
Рейтинг сообщений: 984
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 00:10:55
Сообщений: 5552
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Вообще-то, еще раз повторюсь, ветка про антенны, а не про уровень заряда гипотетических объектов в дальнем космосе.
Когда на конец провода подается заряд, то первым делом этот заряд бежит по поверхности и уж потом начинается постепенное подтягивание свободных носителей внутри проводника, этим, кстати, и объясняется скин эффект - чем выше частота - тем в более тонком поверхностном слое имеет место ток. Физика дальнейших процессов освещена в теории длинных линий.
Емкость одиночного проводника, ничтожно мала и если и имеют место какие-то внутренние токи, то вызываемое ими ЭМП вряд-ли будет заметно выше собственных шумов. Плечи вибратора, когда по ним протекает ток, помимо взаимной емкости связаны также и магнитным полем. Электромагнитное поле - энергия в кинетическом состоянии, возникает, как и в механике, при наличии ускорения, в данном случае носителей заряда. Непрерывный процесс положительно/отрицательно равноускоренного движения является гармоническим. Поэтому мы и подаем обычно ВЧ синусоиду в антенну. При ключевании излучение происходит за счет добротности антенны, как колебательного контура, ну то-бишь ударное возбуждение. Но в любом случае для существования тока антенна должна представлять из себя замкнутый по ВЧ контур. Остальное - гипотезы, требующие многократного экспериментального подтверждения. Ну, а для продолжения темы, на которую мы тут с Вами благополучно скатились, лучше перебраться в соответствующий раздел форума.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Изменено: Сергей Чернышев - 12.10.2019 09:54:01
 
 
Теперь формулируем задачу:
построить антенну 5/8 дл. волны в укороченном виде. Для этого сделать следующее- варианты ответов:
1. Взять конструктивные параметры из MMANA/
 2/ Почитать книжки.
 3.понять логику расчета сопротивления излучения таким образом чтобы создать противоток в антенне, влияющий на сужение диаграммы направленности и увеличение кпд антенны.
Фактически требуется изменить волновое сопротивление антенны 3/4 дл.волны  на неизвестную величину. . Если мы узнаем волновое сопротивление  укороченной антенны (штырь с катушкой),то сможем приступить к ее согласованию с активным элементом антенного генератора.

Смысл всех действий по решению данной практической задачи не  обязательно привязан к сопротивлению излучения антенны. Корневой смысл такой
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=82083&start=60
rustot пишет -
при гармоническом колебании I(t) = I0*sin(w*t+fi) поэтому скорость изменения тока dI/dt = w*I0*cos(w*t+fi), то есть при той же амплитуде тока и меньшей частоте пропорционально частоте уменьшается амплитуда ускорения заряда, пропорционально амплитуде ускорения заряда падает амплитуда напряженности поля излучения, пропорционально квадрату поля уменьшается переносимая им мощность. в итоге связь мощности излучения с частотой происходит через изменение ускорения зарядов. все это можно описать миллионом разных практических путей расчета, через вектор пойнтинга, волновое сопротивление вакуума, через сопротивление излучения, но физический первоисточник - только величина ускорения заряда и количество этого ускоряющегося заряда, векторная сумма проекций этого ускорения каждого заряда на плоскость, перпендикулярную лучу зрения со стороны приемника
      кстати,
Samolet22
Заголовок сообщения: Re: Как работает антенна?
Добавлено: Ср ноя 12, 2014 19:07:50
Первый раз сказал Мяу!
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 12:33:24
Сообщений: 39
Рейтинг сообщения: 0
svic писал(а):
Всё об антеннах серьёзные коты узнаЮт отсюда[/url].

Ротхаммель- бытовой сборник антенн для домохозяек и школьников. Серьезные люди и значит серьезно об антеннах - это на западе L.N. Cebik W4RLN и наш
DL2KQ Игорь Гончаренко. http://dl2kq.de/
На его сайте можно не только заказать книжки по антеннам, но и баночку сметаны для Котов.
В России другого серьезного автора не существует и по этому не сочтем за рекламу... Не нарывайтесь на книжки по антеннам Григорова, если не хотите поржать от души ...
Изменено: Сергей Чернышев - 12.10.2019 16:04:27
 
Варианты  содержат и СА (спиральные элементы )
svic
Заголовок сообщения: Re: Расчёт спиральной цилиндрической антенны, приёмной!
Добавлено: Ср апр 11, 2012 11:49:30
Друг Кота
Карма: 61
Рейтинг сообщений: 984
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 00:10:55
Сообщений: 5552
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
НЕМОГЁТ В РАДИО без обид. Вы пишетеЦитата:
Нужен расчёт спиральной резинки, со штырём на конце, am/fm. хотя бы расчёт шага и толщину самой спиральки, а если будет полный геометр. Расчёт то вообще круто)
Однозначного ответа на выделенный фрагмент быть не может, потому, что это просто катушка и данные параметры влияют только на добротность, которую Вы не указали. Для сведения могу добавить, что добротность влияет на полосу пропускания, которую Вы тоже не указываете. Для общего случая расчета спиральной резинки, со штырём на конце можно воспользоваться этимВложение:
antshrt.zip [5.14 KiB]
Скачиваний: 476

для расчета геометрии катушки этим
В целом, относительно резинок, можно рассуждать следующим образом: вибратор антенны является открытым колебательным контуром с распределенными параметрами, где резонансная частота однозначно определяется соотношением индуктивности и емкости. Резинка представляет собой катушку с сосредоточенной индуктивностью. Чтобы это стало контуром, нужно определить значение емкости хотя-бы между свободным концом катушки и общей шиной передатчика и включить в расчет этого контура реактивности выходного согласующего устройства. Не следует забывать, что емкость зависит от площади обкладок, расстояния между ними и диэлектрических свойств среды, что в данной ситуации совершенно индивидуально для каждого случая. Поэтому резинки на заводах тупо подгоняют под конкретный тип продукции при ОКР и затем просто шлепают по образцу и нет ничего удивительного, когда самодельная, но настроенная резинка работает лучше, чем прилагаемая штатная.
Идея по настройке антенны
aen
Заголовок сообщения: Re: Расчёт спиральной цилиндрической антенны, приёмной!
Добавлено: Ср апр 11, 2012 16:00:18
Модератор
Карма: 153
Рейтинг сообщений: 1477
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 16:26:07
Сообщений: 11471
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мы так поняли, что Вы хотите сделать антенну "резинку" без настройки, а просто по расчетам?
Ничего у Вас из этого не выйдет. Настраивать все равно придется.
Дело это хлопотное и без опыта займет много времени, пока опыт не приобретете. Обычно приходится переделывать по несколько раз.
Во всяком случае лично у меня с первого раза не получилось. Когда обрезал витки для настройки, отрезал лишку и пришлось мотать по новой.
В последнее время пошел более простым путем. Просто мотал несколько меньше, а на входе перед антенной ставил небольшую удлиняющую катушку с подстрочным сердечником.
Вот им и настраивал антенну точно в резонанс.
Но это в передатчике. В приемнике точно делать необязательно и как выше писал подстроить просто входным контуром по максимуму приема.
_________________
Изменено: Сергей Чернышев - 12.10.2019 16:25:13
 
Изм. 17.10 в 2 -00 (QST,90-3) Антенна Бирюкова оказывается ЕН-антенна, если верить этомуhttp://www.cqham.ru/ant_12_1.htm
Физика работы антенны предложенной Николаем здесьhttp://www.mirradio.info/2007/12/16/rezonans-tokov.html
Заинтересовало, т.ч.,что сдвиг фаз в параллельном контуре не 180 град при резонансе а чуть меньше из-за того. что  сопротивление индуктивности больше чем у конденсатора.
Грамотное изложение принципа работы антенн с рисунком трансформации эмп здесь http://www.mirradio.info/2008/02/11/antenna-otkrytyjj-kontur.html
Надо сказать. что 2использовать в укороченной антенне удлиняющую катушку со штырем 30 см, то L=(700-800 мкГн). у катушки (считал на калькуляторе по ссылке из форума). Конструктивно катушка в броневом сердечнике диаметром 20 мм перекрывает  1,3 мГн , не так уж  и громоздко, как показалось вначале. Вопрос "чем лучше нагружать генератор с учетом его внутреннего сопротивления -это Вопрос очень актуальный. Но уже стало ясно, что параллельный контур включенный последовательно с генератором позволяет рассчитать внутреннее сопротивление генератора, так как сопротивление нагрузки  пропорционально L/С для  параллельного контура

А может не стоит так упираться в реализацию 5/8 лд.волны. Есть и посильнее антенна. Если у нее 4.8 дб/м, то у J антенны 6 дб/м. http://www.hamuniverse.com/2meter300ohmslimjim.html
Теперь еще и это придется изучать, чтобы выбрать тем укорачивать и куда подключать цепь компенсации реактивности. Чем дальше в лес, тем больше дров
Полистал книжку, не хочется терять методы настройки антенн, т.ч. на стр 66, поэтому сохранил ссылкуhttp://radionerds.com/images/6/64/TM_11-314.pdf

Примерно зная, кто меня тут читает, вот закрою глаза и вижу , и вижу, и вижу, предлагаю принцип для сопровождения срп-конструкций 2-мя антеннами на выбор (с возбуждением током и напряжением).. Привожу серию примеров для выбора начальных параметров. Для примеров частота не важна, кому надо, тот сменит габариты на нужную дл. волны, А.
Пример 1. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/155716-антенны/
Кстати, к делу не относится, просто попутно ссылочка из  QST 09 1990 https://yadi.sk/i/uD6t5yAR3SSFC7
Там измеритель волнового сопротивления, многодиапазонная антенна Windom и лиса на одном транзисторе (ключ не в счет). Лиса для классики и спринта.Антенна  этой лисы A/2, и возбуждается напряжением (макс.75В =Uкэ), причем, как положено есть ФНЧ ,печатная плата тоже есть. Журнал перепечатанный, поэтому не видно осциллограмму спектроанализатора. Ток берет 200мА и при 14В вытает 1,75 Вт, а при 12В - 1,25 Вт, работает до 8В с понижением мощности. Познавательный интерес вызывает применение кварца в индуктивной трехточке с использованием емкости кристалла 30 пФ. Мне конструкция понравилась,
Пераый промежуточный вывод такой: для выбора антенны с целью сравнения диаграммы направленности в индукционной зоне (В и Н векторы не расфазированы) или в зоне излучения (фазы В и Н сдвинуты) необходимо необходимо иметь возможность регулировки внутреннего сопротивления активного элемента генератора, например, регулировка активного сопротивления в цепи К-Э транзистора. При этом, транзистор в роли источника тока (с малым Rкэ) нагружаем последовательным открытым контуром включающим сосредоточенные элементы желательно через фильтр НЧ (он особенно важен в классе Е, т.к. использует энергию гармоник сигнала для увеличения кпд усилителя). Антенной для такой нагрузки служит как показывает практика с полотном равным длине волны в резонансе стремящейся к А/4. Соответственно для Rкэ с большим сопротивлением 5-30ком и более нагрузкой может служить параллельный контур, поскольку он обладает высоким сопротивлением при резонансе. Напряжение в точках разветвления токов велико, поэтому антенна возбуждается при резонансе токов в контуре напряжением.. Полотно такой антенны в резонансе из практики в резонансе стремится к размерности А/2
Второй промежуточный (не окончательный) вывод касается включения сосредоточенных элементов в полотне антенны относительно распределенных так, чтобы получать максимально возможный синфазный ток в распределенных L b C полотна антенны. Конкретно обобщения пока неуместны, т.к. не обоснованы.

Нарвался на статью в QST 1990 №3 стр 26-30. "Эволюция короткого нагруженного сверху вертикала". Замечательная статья. Попробую перевести.
 
lisa3.5-1.gif (75.9 КБ)
lisa3.5-2.gif (106.63 КБ)
coaxial.gif (166.3 КБ)
Изменено: Сергей Чернышев - 17.10.2019 00:59:08
Страницы: Пред. 1 2 3