Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:





Народный Пеленгатор
Новости проекта


Отзывы



Мы в соцсетях



Лисячьи блоги

 В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

 


Страницы: 1
RSS
Стартовый бакен
 

Есть плюсы и минусы применения этого элемента дистанции и о них можно рассуждать. Но есть реальность: ЧЕ и ЧМ проходят без такого бакена и на ближайших стартах этого уровня он не планируется!?

Зачем тогда он применяется у нас на главных стартах, где формируется Сборная? Но не только для потенциальных членов Сборной, а и для обычных лисятников наработка навыка в  дистанциях с бакеном идёт вразрез с реалиями других соревнований, включая международные, когда, порой, можно (или нужно) куда-то свернуть не после 5-й минуты.

Есть какие-то убедительные аргументы у организаторов дистанций с бакеном?

 
Мое субъективное мнение


3.5 + стартовый бакен = радиоориентирование
 
Цитата
Alexander Sheynis написал:
Есть плюсы и минусы применения этого элемента дистанции ......
Стартовый маяк - Beacon произносится не БАКЭН или БЕКОН, а БИКОН (ударение на первом слоге) это временное явление, следующий шаг это старт с заданного номера лисы для каждой категории. Примерно как в спорт ориентировании по выбору начало всегда с КП31. 10 лис =5+5 работающих синхронно на двух разных частотах с разной скоростью. Наши друзья за границей уже давно тренируются по этой программе. Когда хорошо ее освоят, то введут в правила, точно так же, как ввели РО и Спринт после многолетних тренировок.
Смысл стартового маяка некоторые понимают не по назначению, особенно грустно когда это начальник дистанции. Этот километр до стартового маяка предназначен не для удлинения беговой части дистанции, а для раскрытия правильного варианта поиска путем точного пеленгования по пути к маяку. Следовательно этот путь нужно направлять не в гущу лис, а перпендикулярно им.
Стартовый маяк снижает значимость утечки информации о правильном варианте, то есть это частичная страховка от нечестной игры. К сожалению в СРП такое пока возможно. В РГ ИАРУ этот вопрос в последние годы часто обсуждается. Не обязательно утечка информации может быть только от начальника дистанции или главного судьи. Например, сейчас есть дроны, которые летают на больших высотах, их не видно, не слышно и они с хорошим разрешением фиксируют все, что происходит внизу при расстановке лис. Тот же вопрос про GPS и т.п. В общем с развитием электроники в СРП появляются проблемы, которые надо будет решать. В спортивном ориентировании чемпионаты мира по выбору не проводят, только в заданном направлении.
Стартовый маяк у нас явление не новое. Еще в 80е годы он применялся на Кубках СССР, но кому-то он не понравился и его быстро свернули, вернулись обратно к секретам правильного варианта.  
 
Полностью согласен с Александром, надо бегать по тем правилам по которым проходит чемпионат мира и Европы без бакэна и призм на спринте.  
 
Цитата
Alexander Sheynis написал:
Есть плюсы и минусы применения этого элемента дистанции и о них можно рассуждать. Но есть реальность: ЧЕ и ЧМ проходят без такого бакена и на ближайших стартах этого уровня он не планируется!?
Многие задаются этим вопросом - выскажу свое мнение.
На мой взгляд введение СБ это однозначно благо для радиопеленгации, потому как убирается главный бич классики-СРП: это бег со старта на протяжении 4 минут в наугад выбранном направлении, когда у тебя  еще не прослушаны все 5 лис. Это зло, и СБ решает эту проблему, в чем и заключается его основное предназначение.
Что делать с отборами на ЧМ и ЧЕ, где нет СБ - очень большой и серьезный вопрос. На который у меня только встречный вопрос - у рабочей группы ИАРУ в планах есть введение СБ в международные правила по СРП? Если нет, то, к сожалению, отборочные забеги в России с СБ надо сворачивать.
Цитата
Чермен Гулиев написал:
Стартовый маяк - это временное явление, следующий шаг это старт с заданного номера лисы для каждой категории. Примерно как в спорт ориентировании по выбору начало всегда с КП31.
Вот начало с заданного номера лисы, на мой взгляд - это совершенно другая история, получается минус 1 лиса в определении варианта. На мой взгляд - этого не надо, это упрощение задачи. СБ на мой взгляд вполне нормально справляется с задачей снятия предстартовой угадайки на первые 5 мин.
Цитата
Чермен Гулиев написал:
Наши друзья за границей уже давно тренируются по этой программе. Когда хорошо ее освоят, то введут в правила, точно так же, как ввели РО и Спринт после многолетних тренировок.
К сожалению не все, что привносят в наш спорт эти наши друзья - идет нашему спорту на благо, на мой взгляд. Как пример - упомянутое вами РО, у кого не спросишь - оказывается мало кому нравится эта дисциплина, по крайней мере в наших российских реалиях. Но все вынуждены ее бегать, она есть в программе каждых соревнований. А по факту она частично вытеснила классику, потому как раньше иногда проводились 4-х дневные соревнования, где было 4 классики.
Получается "мыши кололись и плакали, но продолжали есть кактус", ну то есть бегать РО.
Изменено: Евгений Фетюлин - 03.09.2020 11:32:39
 
Для чего нужен стартовый бакен? Ввиду того, что именно я был инициатором возвращения стартового бакена в нашу охоту, приведу свои аргументы:

1. Бакен позволяет сделать любой "слив" информации о дистанции ничтожным, будь то подставная лиса, либо подсказанный вариант/стартовая лиса.По пути до бакена любой спортсмен имеет возможность прослушать все лисы и выбрать правильный вариант.

2. У младших возрастных групп снимается стартовый мандраж, когда ребёнок выбегает в лес и не может понять, что делать, куда бежать, особенно если лисы слабые и еле слышны либо не слышны вообще, или предстартовые слова тренера расходятся с тем, что он видит/слышит.

3. Позволяет познакомиться с лесом и соотнести рисовку/масштаб карты с реальной местностью.

4. Позволяет спланировать более интересные дистанции. Часто места подъезда в район очень ограничены и приходится делать старт и финиш недалеко друг от друга, что выливается в простую круговую дистанцию. Но даже расположив старт и финиш в одной точке и вынеся бакен подальше в сторону уже получается дистанция нормальной сложности.

5. При ограниченной по площади карте с помощью бакена можно увеличить длину дистанции.

6. Бакен и путь до него можно сделать смотровым/зрительским для популяризации СРП.

7. Для разных возрастных групп можно сделать разные бакены, тем самым разводя участников и устраняя совместный поиск. Даже при одинаковом наборе лис можно получить разные варианты дистанции.

8. Явно обозначенным коридором до бакена можно "провести" спортсмена через опасный участок местности или вывести из населённого пункта на окраину леса, что позволит и зрителям посмотреть на работу спортсмена и транспорт разместить в удобном месте, да и сами спортсмены смогут находиться в ожидании старта в теплых/сухих помещениях.

9. По пути до бакена можно оценить реальную мощность передатчиков в условиях местности, где проводится забег, даже если накануне проводилась проверка/модельная тренировка. Обычно такая проверка проводится в месте размещения спортсменов и местность (грунт, деревья, помехи...) далеки от того, что в реальном лесу.

10. Бег до бакена позволяет спортсмену найти свою оптимальную скорость, прочувствовать грунт и "погрузиться" в дистанцию
 
Что касается Кубков/Чемпионатов, отборов и международных соревнований:

Очень жаль, что на международных соревнованиях пока нет бакена. Доносил ли кто эту мысль на рассмотрение рабочей группы в ИАРУ? До сего момента я лишь слышал отговорки, что все предложения от России принципиально отвергаются и "надо идти другим путём"...

Кубки/Чемпионаты - это наши внутренние соревнования, проводимые по нашим Российским Правилам и они НЕ обязательно должны быть идентичны международным.
Стартовый бакен на наших соревнованиях позволяет уравнять условия для спортсменов, убирает фактор случайности и позволяет действительно выявить сильнейшего, а не удачливейшего. Фактор слива дистанции становится ничтожным.

По моему мнению истинный отбор должен проводиться только для кандидатов в сборную на отдельных отборочных забегах или сборах. Т.е. отбирается десятка сильнейших по результатам отборочных соревнований, а потом они в очной борьбе и только среди себя борются за попадание в Сборную.
 
Большинство аргументов в пользу бакена ("бикона") очевидны. Мой вопрос был посвящён именно той проблеме, что потенциальные члены сборной РФ привыкнут "прочувствовать грунт" (с) на заданном участке, а на межд. стартах этой возможности потом не будет. (если РФ не проведёт эту инициативу в Правила)
 
Саша, повторюсь: "По моему мнению истинный отбор должен проводиться только для кандидатов в сборную на отдельных отборочных забегах или сборах. Т.е. отбирается десятка сильнейших по результатам отборочных соревнований, а потом они в очной борьбе и только среди себя борются за попадание в Сборную."

Т.е. именно эти и только эти отборочные забеги должны пройти по условиям, максимально приближенным к международным, а не Кубки, Чемпионаты, Первенства и др ВС.
 
Цитата
Евгений Фетюлин написал:
Вот начало с заданного номера лисы, на мой взгляд - это совершенно другая история, получается минус 1 лиса в определении варианта. На мой взгляд - этого не надо, это упрощение задачи. СБ на мой взгляд вполне нормально справляется с задачей снятия предстартовой угадайки на первые 5 мин.
Минуса не будет, может быть только плюс. У каждой категории количество лис остается прежним или если вдруг покажется, что мало, то можно и увеличить. Например в М70 2 лисы может показаться мало, захотят 3, а то и 4, но покороче дистанцию.
Сейчас в международных правилах прописано ставить 2 диапазона одновременно, то есть 5
лис на 144 + 5 лис на 3,5 =10 лис. Но до организаторов постепенно начинает
доходить, что организовать одновременно 2 диапазона сложнее, чем 10 лис на
одном. Схема как в спринте, но на большой дистанции, 1 :4 минутным циклом и без
промежуточного маяка. 5 лис на одной частоте + 5 лис на другой = 10. На 144
финишный маяк пониженной мощности, чтобы не мешал лисам. У категорий М21,М40,
где надо найти 5 лис, заданное начало можно организовать с лисы, выбранной из 5 лис с
другой частоты. Если со временем покажется, что просто, то можно увеличить
количество лис, например, в М21 добавив к поиску еще одну лису со второй частоты, помимо стартовой.
На РГ
все эти варианты постоянно предлагаются уже в течение последних 8 лет. И
стартовый маяк, и начало с заданной лисы. Еще есть предложение разрешить
спортсменам пеленговать лис за 5 минут до старта, а потом стартовать. Это
снимает необходимость следить судьям за включение приемника до старта и одновременно
это очень хороший контроль за работой лис. Как только какая-нибудь лиса вдруг
перестала работать, на старте стартующие тут же поднимут шум и судья срочно
дает команду лисе включить резервный передатчик.
Идея
со стартовым маяком конечно хорошая и именно по этой причине ее и предложили в
80е годы ввести на Кубках СССР. Все было сделано, но кому-то не понравилось,
что роль утечки информации упала и это новшество быстро отменили. Сейчас,
похоже, времена изменились и люди, наверное тоже другие, поэтому стартовый маяк
и появился. Посмотрим сколько он продержится.
То, что на международных стартах этого маяка нет еще не значит, что у нас хуже.
Наоборот у нас это во всяком случае, более спортивно, убирает роль
случайностей, о чем правильно пишет Женя.
Отбор
десятки сильнейших в сборную со стартовым маяком объективнее, чем без него.
Результат у сильныого спортсмена со стартовым маяком всегда будет лучше, чем
у более слабого потому, что меньше случайностей с выбором варианта со старта.
Волноваться
из-за того что на ЧМ/ЧЕ/ЮПМ нет стартового маяка не нужно. Шестерки лидеров в
категориях, после формирования сборной, имеют достаточно времени для подготовки
по международной программе. Проводить дополнительные старты для десяток сильнейших,
конечно, хорошо, раньше так и делали. Но сейчас это дополнительные разъезды,
затраты и т.п. Три отборочных старта за сезон может оказаться достаточным для выяснения
состава сборной, тем более, что в некоторых категориях даже не набирается
полная команда, последние международные старты это ясно показывают. Много
конкурентов только в 3-4 категориях.  
Дебаты
по РО идут потому, что очень много зависит от начальника дистанции. Если он,
например, установит ММ близко к Точкам Слышимости (ТС), то лисятникам там
делать нечего, ориентировщики всегда будут на коне потому, что у них скорость
прохождения дистанции всегда выше, чем у лисятников. Но если отнести ММ
подальше или, еще лучше, уменьшить мощность ММ, то уже шансы уравниваются. А
если еще стартовать по одному через 2 минуты, чтобы у ММ скоплений спортсменов не
было, то шансы на победу у лисятников существенно возрастают. Для уменьшения
мощности ММ надо просто положить на землю с короткой вертикальной антенной.  
 
Начал читать ветку я противником стартового бакена.
Закончил сторонником.
Я за!
 
Цитата
Чермен Гулиев написал:
Дебаты по РО идут потому, что очень много зависит от начальника дистанции. Если он, например, установит ММ близко к Точкам Слышимости (ТС), то лисятникам там делать нечего, ориентировщики всегда будут на коне потому, что у них скорость прохождения дистанции всегда выше, чем у лисятников.
Но если отнести ММ подальше или, еще лучше, уменьшить мощность ММ, то уже шансы уравниваются.
Извиняюьсь за оффтоп, просто отвечу Чермену Казбековичу:
Если отнести ММ подальше от точки слышимости и уменьшить мощность - то создаются условия для "гонки вооружений" - у кого чувствительней приемник (больше рамка), у того и преимущество. Я считаю ничего в этом хорошего нет, сейчас сами спортсмены не конструируют аппаратуру, а покупают готовую. И пользы в возрождении такой "гонки вооружений" нет.
К тому же, чем дальше маяк от точки слышимости, тем сильнее "случайная" составляющая зависящая от направления захода, которая в свою очередь зависит от выбранного варианта.
Ну не вижу я в этой дисциплине радиопеленгацию. И на ориентирование (по крайней мере у нас в стране) она похожа весьма отдаленно. Ни рыба ни мясо получается.
Как по мне, РО - это неудачный эксперимент.
Изменено: Евгений Фетюлин - 19.09.2020 17:06:00
 
Цитата
Евгений Фетюлин написал:
Если отнести ММ подальше от точки слышимости и уменьшить мощность - то создаются условия для "гонки вооружений"
Все верно, в РО такая гонка есть и всегда будет, потому, что чем выше чувствительность приемника, тем выше вероятность услышать ММ издалека. Далеко относить ММ от точки слышимости (ТС) хуже, чем просто уменьшить выходную мощность ММ. Это уменьшает случайности направления захода на ММ в зависимости от выбранного варианта.
Отцом РО является Киргетов старший, который еще в 70х предложил эту дисциплину и даже провели Чемпионат СССР по РО. Но программа была посложнее, с пеленгацией маяков и др. Чехи подхватили идею РО, упростили, потренировались несколько лет и ввели в программу ЧМ/ЧЕ.
СРП сейчас явно вырождается. Из СРП уходит ее составляющая, которая называется радиолюбительство. Основной направленностью СРП становится бег и ориентирование, приемники можно просто купить и не морочить голову этим радиолюбительством, которое является целой наукой. Возможно это закономерность эволюции и не только СРП, все идет к упрощению, чтобы привлечь как можно больше людей в спорт. В СРП это приведет к появлению уникальных бегунов и ориентировщиков. Например, если он не выбегает из 3 мин/км или не МС по ориентированию, то в десятке сильнейших ему делать нечего. Примерно так же, как, например, в баскетболе, рост ниже 2м слабо котируется. Для тренеров задача усложняется, чтобы подготовить Чемпионов уже обычные смертные вряд ли подойдут, нужно искать детей с определенными способностями.
Для чего нужно РО? Помимо бега, ориентирования и выбора варианта, развивается еще и операторское мастерство, то есть способность настраиваться на слабые сигналы в эфире. Здесь остается хоть какая-то связь с радиолюбительством. Синтезатор частоты не всегда решает все верно, можно попасть на "нулевые" биения из-за нестабильностей передающей или приемной аппаратуры, то есть все равно надо проверять сигнал перестройкой частоты в небольших пределах. Тогда зачем синтезатор, который добавляет шумы в приемный тракт.
Идея исключить РО из программы СРП периодически появляется. Затем Спринт, зачем нам тратить целый день, чтобы пробежать 15-20 минут дистанцию. Далее 144 МГц, тут много случайностей, болтанка, особенно в горах, сложная аппаратура и т.п. И что остается? Один диапазон 3,5 МГц. Приехали на Чемпионат страны, ЧМ/ЧЕ, пробежали один день и вернулись домой. Устраивает такая перспектива? А такая идея есть у некоторых, особенно у сильных бегунов. Вместо 4 медалей будет одна. Для взрослых медали, возможно, не так уж важны, но для детей дело другое.  
Наверное, лучше будет если дополнить, видоизменить и т.п. вид программы СРП, чем просто отменить. Много труда вложено, чтобы ввести все виды СРП в ЕВСК, а отменить что-либо Минспорта всегда готово, чтобы поменьше хлопот и забот было.
Поэтому, если есть желание что-то изменить, дополнить, усовершенствовать, надо писать, обсуждать, делать выводы, представлять на утверждение, а также рекомендовать на международной арене.  
Изменено: Чермен Гулиев - 23.09.2020 10:59:35
 
Никакой радиолюбительской составляющей в радиоориентировании нет. По факту или маяки слышны далеко за пределами кружков,или появляются споры протесты и т.д. Естественно организаторы идут по первому пути.Это единственная дисциплина в которой еще до старта можно с очень большой точностью определить призеров и победителей.Очень жаль что нам приходится бегать только те дисциплины,которые есть в евск.Получается замкнутый круг: чехи проталкивают новые дисциплины,в минспорте их утверждают,и мы их бегаем.
 
Цитата
владислав казымов написал:
Никакой радиолюбительской составляющей в радиоориентировании нет.
Не согласен. Радиолюбительская составляющая в РО есть и называется "операторское мастерство", то есть умение настраиваться на слабые сигналы в эфире. Тренеры, работающие с детьми это прекрасно знают. Очень часто ММ не слышно или когда он попадает в минимум рамки, или когда приемник неточно настроен на частоту. Вот тут и нужно это умение, которое тоже надо тренировать.
Верно то, что начальник дистанции будет стараться расположить ММ поближе к ТС, чтобы избежать спорных моментов насчет слышимости. В Правилах параметры контрольного приемника для проверки дальности слышимости ММ весьма относительные. Всегда найдутся спортсмены с приемниками низкой чувствительности или плохие операторы, которые будут постоянно жаловаться на ММ и даже независимо от их мощности и расстояния от ТС.
Подчеркивать преимущество одних приемников перед другими нет резона. Утверждать, что неравные условия потому, что у кого-то приемник с рамкой диаметром в 1м, а у других нет, не имеет оснований. Никому не запрещается делать рамку диаметром хоть 3м, если это ему поможет поднять чувствительность приемника.
Определить призеров и победителей в РО до старта тоже более вероятно, чем, например, в классике хотя бы потому, что если спортсмен МС по ориентированию, МС по бегу и с чувствительным приемником. В классике это не совсем так. Высокая чувствительность приемника не играет там большой роли. Роль ориентирования тоже принижена, иногда на карту можно даже и не смотреть. Был такой охотник на лис А Замковой с Украины, который карту на старте клал за пазуху и никогда ею не пользовался, однако неоднократно был Чемпионом СССР (и это не Чемпион РФ, а статус гораздо выше, так как участвовало 15 республик+Москва и Ленинград). Высокая скорость в классике в целом помогает, но иногда не очень. Например, лису можно легко перебежать и назад в цикл не успеть, при болтанке высокая скорость быстрее уведет в сторону от лисы.
Чтобы и в классике можно было еще до старта определять призеров и победителей, нужно убирать секреты в СРП. Это будет ближе к спорту, но, как думают некоторые, менее интересно. Например, в спортивном ориентировании бегом на ЧМ только заданное направление, по выбору проводятся только второстепенные соревнования. Почему? Утечка информации об оптимальном варианте даст приемущество кому-то. В СРП с этим делом все намного хуже. Очень часто сильный спортсмен проигрывает в основном из-за неоптимального выбора варианта поиска, особенно когда вариант со старта не раскрывается или болтанка, приходится рисковать, отсюда и проигрыш более слабому сопернику. Если сделать поиск лис в заданной последовательности, то отпадает само понятие "правильный вариант", он один, свой у каждой категории. Появляются некоторые плюсы, например, на небольшой карте можно ставить длинные дистанции. Маршрут известен, значит упрощается видеосъемка процесса поиска, можно фиксировать все действия спортсмена от старта до финиша  и с задержкой во времени транслировать на экраны по всему миру. Это хорошая популяризация СРП, спонсорам станет интереснее. Некоторые думают, что все упростится, но это еще вопрос. Скорости возрастут, но пеленговать и строить пересечения на оставшихся лис все равно надо будет и причем на скорости. Выбор пути, ориентирование также будут важными элементами на дистанции.
Заданного порядка поиска неоправданно избегают, хотя в Правилах такая возможность предусмотрена. Если внимательно проанализировать забеги, то можно заметить, что в 70-80% более-менее правильный вариант поиска лис становится известным спортсмену через 5-10 минут после старта, а дальше начинается этот самый заданный порядок поиска, но только определен он самим спортсменом, с вероятностью ошибки в 20-30%. Так зачем нам эта вероятность ошибки? Если принять заданный порядок поиска, то и в классике, как и в РО, можно будет вычислять лидеров и призеров. Определенные шаги в этом направлении делаются, но мелкие. Например, вернули стартовый маяк на расстоянии около 1 км, после которого предполагается, что спортсмен, пропеленговав в коридоре всех лис, определит оптимальный вариант поиска. Но это не всегда работает, особенно если в горах и на 144МГц. Поэтому лучше сразу объявлять вариант поиска каждой категории перед стартом, тогда и длинный коридор, стартовый маяк с регистратором и судьей на нем не нужны будут. Значительно облегчается задача начальника дистанции при планировании трасс и т.д.
Тема стартового маяка в этой ветке плавно затронула и другие вопросы СРП, так как тут все тесно связано друг с другом. Это все важные вопросы дальнейшего развития СРП, поэтому приветствуются любые конструктивные предложения в этом направлении.    
 
Цитата
Чермен Гулиев написал:
Если сделать поиск лис в заданной последовательности, то отпадает само понятие "правильный вариант", он один, свой у каждой категории. Появляются некоторые плюсы, например, на небольшой карте можно ставить длинные дистанции. Маршрут известен, значит упрощается видеосъемка процесса поиска, можно фиксировать все действия спортсмена от старта до финиша  и с задержкой во времени транслировать на экраны по всему миру. Это хорошая популяризация СРП, спонсорам станет интереснее. Некоторые думают, что все упростится, но это еще вопрос. Скорости возрастут, но пеленговать и строить пересечения на оставшихся лис все равно надо будет и причем на скорости. Выбор пути, ориентирование также будут важными элементами на дистанции.
Я - ЗА, давайте заменим РО на дисциплину "заданное направление". Но только не классику заданкой заменять, классика - это святое! В классике достаточно стартового бакена.
А вот РО можно на что угодно заменять, хуже дисциплины все равно трудно придумать.
Даёшь заданое направление вместо РО!
 
А если ещё усложнить задачу  поиска - спортсмен выходит в район лисы как в классике, но там он  должен найти  передатчик с малой мощностью, который работает на другой частоте и мини циклами и на нём отметится /как в спринте/ На мощном передатчике отмечаться не надо. Передатчики на местности д б разнесены.  Это микс из трёх дисциплин. А сколько вариантов можно накрутить даже на разных лисах по дистанции.
 
Какое место занимает СРП?
Ну в целом  , в широком смысле слова.В любых вопросах для правильного решения нужно идти от общего к частному.Хорошо-бы это определить и исходя из этого более общего понятия строить дальнейшее развитие СРП.
Так чтобы не залезать на чужие делянки , сохранять собственное положение , отличие от других видов спорта.
Если так крупными мазками то СРП где-то между "операторским мастерством" и спортивным ориентированием.
Бег , который ЛА он еще ниже находится в интеллектуальном плане..
Некоторые предложения по модернизации СРП опускают планку не только до уровня СО но и гораздо ниже к ЛА.
Это системная ошибка , нужно знать свое место.
Девиации допустимы в определенном "коридоре".

Так получается что "операторское мастерство" неотъемлмая часть СРП.
В большей или меньшей степени.
Возможно обойтись и без него но это будет уже нечто другое , ну скажем LEGO-пеленгация.
Или "бег с гирей в руках" , бывает ведь с препятствиями , возможен и "с гирей".
Я призываю к тому чтоб быть аккуратнее и обдуманнее.
 
Цитата
Виктор Мячин написал:
А если ещё усложнить задачу  поиска - спортсмен выходит в район лисы как в классике, но там он  должен найти  передатчик с малой мощностью, который работает на другой частоте и мини циклами и на нём отметится /как в спринте/ На мощном передатчике отмечаться не надо. Передатчики на местности д б разнесены.  Это микс из трёх дисциплин. А сколько вариантов можно накрутить даже на разных лисах по дистанции.
Кошмар нач дист , но что-то в этом есть.
Страницы: 1