Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:



Народный Пеленгатор
Новости проекта


Отзывы



Мы в соцсетях



Лисячьи блоги

 В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

 


"+ ""+ "\""+alt+"\""+ "" ); wnd.document.close(); wnd.focus(); }
Страницы: 1
RSS
Лиса Тренировочная, микропередатчик 3.5
 
Начато мелкосерийное производство микро-лис на 3.5Мгц
Передающая часть по мотивам Н.Бирюкова (с согласия автора).
Манипулятор изрядно доработан под местные условия.
Оригинал хорошо работает в сухом Крымском климате а в наших краях

весной грозы , осенью ливни а летом каникулы.
Пришлось придумать как сделать лисенка работающего под проливным дождем.
За вменяемую цену.
Лисята без чехлов на фото.
15лисят.jpg (90.98 КБ)
Изменено: Plain User - 18.10.2019 13:12:30
 
 
Цена, где и как? С уважением, Михаил, RX3W.
 
Цитата
Михаил Чулков написал:
Цена, где и как? С уважением, Михаил, RX3W.

Контакты есть на сайте в разделе "Клубы и секции"Но чтоб далеко не ходить ...

Вопросами продажи занимается Геннадий Семянников.
rifey_s@mail.ru
+7 999 589 99 35 вайбер
+7 922 701 74 18 тел
Цена примерно как Бирюкова.Возможна продажа за безнал , все тонкости у Геннадия.
Изменено: Plain User - 29.10.2019 12:12:39
 
Подскажите пожалуйста, как у вас согласование выходного каскада с вертикальным диполем сделано? Хочу попробовать свои передатчики с вертикальным диполем 3м+3м, раньше с таким типом антенны не экспериментировал. Поделитесь опытом
 
Цитата
Евгений Фетюлин написал:
Подскажите пожалуйста, как у вас согласование выходного каскада с вертикальным диполем сделано? Хочу попробовать свои передатчики с вертикальным диполем 3м+3м, раньше с таким типом антенны не экспериментировал. Поделитесь опытом
 
 
если смотрел ролик   https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=OShFnPNRPXw    в теме " новая антенна" про эволюцию  антенн 5/8Х, то там есть замечание про такой диполь. Смысл в иом, что этот этап эволюции имеет тот недостаток , что часть энергии излучается вверх,то есть вертикальный диполь уступает по по эффективности использования подаваемой на него энергии.
Если покумекать про согласование, то у Афонькина диполь возбуждается током, а у Бирюкова напряжением. Вообщем,  от этого тоже зависит кпд. Для диполя Возбуждаемого напряжением выходное сопротивление усилителя высокое, а током - низкое. Это тебе выбирать, так что не смотри ни на кого, а тупо попробуй рассчитать согласование по формулам в той же теме из статьи W1FB эволюция укороченного вертикала.
Не советую делать вертикальный диполь в принципе. Выиграешь в настройку через автовариометр, зато проиграешь в кпд.  :)  
Изменено: Сергей Чернышев - 07.11.2019 15:30:23
 
Цитата
Евгений Фетюлин написал:
Подскажите пожалуйста, как у вас согласование выходного каскада с вертикальным диполем сделано? Хочу попробовать свои передатчики с вертикальным диполем 3м+3м, раньше с таким типом антенны не экспериментировал. Поделитесь опытом
Обычный П-контур.
Емкость со стороны антенны подбирается по индикатору поля.
Входная емкость отсутствует , только емкость коллектора транзистора + монтажа.
С катушкой П-контура сложнее.Высокая добротность(хотя нагруженная добротностьи не будет слишком высокой) повышает мощность но делает критичными настройку и положение антенны.Пока самопальная , но экпериментируем с стандартными дросселями для удешевления.

Есть у нас еще передатчики на 0.5Вт для (детские или спринт) соревнований , прочный корпус для любой погоды , встроенный аккум , автономность 50часов.
Выход так-же П-контур.

Для мощного передатчика более уместна схема Вадима с 2х каскадным П-контуром.
Изменено: Plain User - 09.11.2019 05:17:58
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
если смотрел ролик    https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=OShFnPNRPXw     в теме " новая антенна" про эволюцию  антенн 5/8Х, то там есть замечание про такой диполь. Смысл в иом, что этот этап эволюции имеет тот недостаток , что часть энергии излучается вверх,то есть вертикальный диполь уступает по по эффективности использования подаваемой на него энергии.
Если покумекать про согласование, то у Афонькина диполь возбуждается током, а у Бирюкова напряжением. Вообщем,  от этого тоже зависит кпд. Для диполя Возбуждаемого напряжением выходное сопротивление усилителя высокое, а током - низкое. Это тебе выбирать, так что не смотри ни на кого, а тупо попробуй рассчитать согласование по формулам в той же теме из статьи W1FB эволюция укороченного вертикала.
Не советую делать вертикальный диполь в принципе. Выиграешь в настройку через автовариометр, зато проиграешь в кпд.    
Я в институте изучал базовый курс"Электродинамику" , затем "АнтенноФидерныеУстройства" а потом несколько разных по специализированным антеннам (связь,локация,навигация).
Давно все забыл конечно , но где лежит помню, по мере необходимости сдуваю пыль.

К радиолюбительскому подходу в РАСЧЕТЕ антенн отношусь скептически , (очень уж сложно).
Отлично помню как лектор записывал формулу поля в дальней зоне в 5 рядов на доске.
Потом сказал , ну это сложно вам не пригодится , есть упрощенная.
Всего-лишь в 3 ряда на доске.
А доски были широиной во всю аудиторию.

А вот экспериментальный подход у радиолюбителей очень хорош.

Так вот чтоб запитать кусок "веревки" током или напряжением нужно точку питания расположить в пучности тока или напряжения.
Запитать диполь током или напряжением из одних и тех-же точек это нонсенс.


Смысл КПД для укороченных антенн в следующем.
Укороченные антенны нужно проектировать таким образом чтоб по физически присутствующему куску антенны тек МАКСИМАЛЬНЫЙ ток.Те кусок должен быть близок к пучности тока.
А на элемент укорочения должен приходится узел тока.
Чем ближе мы к выполнению данного условия тем выше кпд.
Реально это всегда неудобно и труднодостижимо.
Рулят компромиссы.
 
1.С этим никто не спорит. Расчет по приближенной формуле в ст.Эволюция вертикала -это всего одна функция с коэффициентом (волновое сопротивление укороченного вертикала), а не 3 строки - не пугай людей. После расчета естественно нужна подстройка. .
2. Получение тока для кпд - входит в понятие эффективности антенного устройства, поэтому излучение вверх -это непроизводительный расход энергии аккумулятора.
3. Веревка (коллинеарная антенна) здесь ни при чем,

ты меня не переубедил, что вертикальный диполь - не то что нужно для ближней зоны
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
1.С этим никто не спорит. Расчет по приближенной формуле в ст.Эволюция вертикала -это всего одна функция с коэффициентом (волновое сопротивление укороченного вертикала), а не 3 строки - не пугай людей. После расчета естественно нужна подстройка. .
2. Получение тока для кпд - входит в понятие эффективности антенного устройства, поэтому излучение вверх -это непроизводительный расход энергии аккумулятора.
3. Веревка (коллинеарная антенна) здесь ни при чем,

ты меня не переубедил, что вертикальный диполь - не то что нужно для ближней зоны
А что нужно , чет я пропустил этот момент.
Что предлагаешь?

Укороченный до неприличия диполь выглядит конечно смешно.
Но есть моменты еще смешнее...

Мы его сделали ЕЩЕ короче.
Вся длинна диполя на микролисе 3м.

Сделано так после долгих раздумий и недолгих экспериментов.
Суть вот в чем.
Плечо диполя длинной 1.5м очень удобно для установки и съема передатчика самими детьми.
Те если его не вешать удочкой на 6м вверху.

Нижнее плечо растягивается по земле , лисенок размещается возле корня дерева.
А верхнее плечо диполя цепляется петелькой/крючком за кору дерева.
Пеленг слегка косит в сторону противовеса но не фатально.

С плечом длинной 2м постоянно был геморрой.
То петлями разложат на земле , то развесят лишнее сверху по кустам.
Раз были вообще чудеса пеленгации , пеленг был куда угодно но не на лисенка.
Сам лично со всех сторон пеленговал , везде в разные стороны тянуло.
Прям фантастика.

А с плечом 1.5м все получается красиво.
Так что у нас появился новый стандарт антенн "Челябинская трехметровая"

Дальность уменьшилась пропорционально длинне антенны  (4м стала 3м) ,те  на 25%.

При подвесе удочкой лисенок слышен примерно на 1км.
Ну это на приемник Школьный.

А он как выяснилось (во время кипеша на радиоориентировании в Пензе) имеет очень даже приличную чувствительность.
Изменено: Plain User - 11.11.2019 09:27:52
 
 
Цитата
Plain User написал:
Запитать диполь током или напряжением из одних и тех-же точек это нонсенс
ошибаешься
антенна как развернутая двухпроводная линия всегда питается от точек входа. Другое дело,то, если она возбуждается током то линия короче в 2 раза чем если напряжением. Т.к. Пучность тока образуется дальше по длине линии в связи со сдвигом фаз в резонансе. Поэтому, как я думаю, диполь возбуждаемый напряжением должен стремиться к пучности тока обеспечивающей макс. кпд на 1/2 лямбда.То есть он длиннее по размерам, чем диполь возбуждаемый током (его длина стремится к пучностив точке питания и длина 1/4 лямбда.
 Подвешенный диполь для срп - это способ уйти от расчета волнового сопротивления, то есть для лентяев. Издержки его применения - перерасход меди и потеря эффективности использования аккумулятора, да еще к тому же и зависимость от высоты подвеса и типа грунта сильно влияющие на волновое сопротивление.
 Пока еше не разобрался до конца как работает антенна Бирюкова, т.к. параллельный контур включается последовательно с антенной, а на схеме это выглядит как параллельное включение.  Есть подозрение, что это не вертикальный диполь, а что-то другое. Нет времени погрузиться в теорию из-за бытовухи.
 По некоторым признакам эти ,блин,  "вертикальные диполи" на самом деле укороченные штыри с противовесом в единичном кол-ве с емкостной связью с землей. Поэтому такое извращение стоит просто воткнуть в землью и не париться на наукообразные представления. :)  
Изменено: Сергей Чернышев - 11.11.2019 15:37:29
 
Цитата
Евгений Фетюлин написал:
Подскажите пожалуйста, как у вас согласование выходного каскада с вертикальным диполем сделано? Хочу попробовать свои передатчики с вертикальным диполем 3м+3м, раньше с таким типом антенны не экспериментировал. Поделитесь опытом
https://www.youtube.com/watch?v=e9t3Vc7Qd2U&list=PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV&index=­3

hi  у Вадима согласующий трансформатор включен неправильно, т.к. квеличивает выходное сопротивление каскада,если его нужно уменьшить, то выход береься с части нагрузки транзистора. А на видео как раз требуется уменишить выходное сопротивление каскада.
 Хотя такое включение полевика возможно определяет классусиления, тогда без разъяснений не обойтись
Вобщем   глухая подсказка, ничего не объясняющая.
Изменено: Сергей Чернышев - 11.11.2019 21:21:40
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
у Вадима согласующий трансформатор включен неправильно, т.к. квеличивает выходное сопротивление каскада
Там MOSFET работает в ключевом режиме (пол периода выкл, пол периода вкл)

Что такое выходное сопротивление каскада при таком включении и как его вообще согласовывать для меня загадка.
 
hi, Дмитрий, да я понимаю, что транзистор в роли источника тока и его активное сопротивление слишком низкое и его надо поднять. чтобы уравнять с активным сопротивлением антенны. Так просто, прикалываюсь к лисятникам - мастырят на авось и радуются, что оно работает. Хоть бы кто-то методики предлагал, я раньше даже думал, что это секреты в интересах  конкурентного преимущества в спортивных результатах или в коммерческой выгоде.
Под выходным сопротивлением каскада можно полагать сопротивление соответствующее точке пересечения ВАХ-к индуктивного и емкостного участков электрической цепи ( она называется резонансом). 2 участка - это для удобства, поскольку по Кирхгофу эл. цепь можно разделить на любое число участков.
У Вадима, как я понял согласующий трансформатор повышает сопротивление (активное), но если  антенна возбуждается напряжением, то нагрузкой транзистора должен быть параллельный колебательный контур имеющий высокое сопротивление . В этом случае для согласования с антенной (выравнивания активных сопротивлений антенны и цепи транзистора с которой берется энергия) придется понижать через согласующий трансформатор и снимать напряжение придется с понижающей обмотки автотрансформатора. Вот это-то соотношение витков в обмотках трансформатора и нужно подбирать при согласовании.  
Картина усложняется если требуется завести усилитель в класс Е. Там схемотехника определяется использованием энергии гармоник  на основной частоте и это рассчитывается по спец. калькулятору которыйф требует знать сопротивление нагрузки т.е. антенны.
Изменено: Сергей Чернышев - 12.11.2019 16:59:26
 
https://youtu.be/v71li2LrKt8

https://youtu.be/MteLOqL1-yE
Изменено: Сергей Чернышев - 12.11.2019 21:58:57
 
 
Цитата
Plain User написал:
Начато мелкосерийное производство микро-лис на 3.5Мгц
Передающая часть по мотивам Н.Бирюкова (с согласия автора).
Манипулятор изрядно доработан под местные условия.
Оригинал хорошо работает в сухом Крымском климате а в наших краях

весной грозы , осенью ливни а летом каникулы.
Пришлось придумать как сделать лисенка работающего под проливным дождем.
За вменяемую цену.
Лисята без чехлов на фото.
по внешнему виду и по словам автора - по содержанию передатчики являются клонами решения талантливого конструктора Николая Бирюкова - точно такие передатчики в термоусадке Николай делал ещё лет 15 назад. Идеальная конструкция с вертикальным диполем и полностью герметичная.
 
Цитата
Вадим Афонькин написал:
Цитата
Plain User написал:
Начато мелкосерийное производство микро-лис на 3.5Мгц
Передающая часть по мотивам Н.Бирюкова (с согласия автора).
Манипулятор изрядно доработан под местные условия.
Оригинал хорошо работает в сухом Крымском климате а в наших краях

весной грозы , осенью ливни а летом каникулы.
Пришлось придумать как сделать лисенка работающего под проливным дождем.
За вменяемую цену.
Лисята без чехлов на фото.
по внешнему виду и по словам автора - по содержанию передатчики являются клонами решения талантливого конструктора Николая Бирюкова - точно такие передатчики в термоусадке Николай делал ещё лет 15 назад. Идеальная конструкция с вертикальным диполем и полностью герметичная.
Полной герметичности нет ни там ни там.
Но наши лисята предназначены для работы под дождем.
Для этого на них одевается чехол ( фото будут) полностью закрывающий верх и открытый снизу.
Что дает доступ к органам управления.

На лисы Николая чехол одеть проблематично , во первых расположение антенны не позволяет

(решаемо) а во вторых он перекроет переключатель.
А под дождем переключателю некомфортно.Этот вопрос зрел уже лет несколько и вот созрел.
 
http://old.istu.ru/files/material-static/1148/pdf/7.pdf

сохранил ссылочку на память про нагруженную добротность.

Что касается вертикального диполя возбуждаемого напряжениея, внутреннее сопаротивление генератора на 4001 около 10 кОи (по даташиту) , то он ничем не лучше штыря  с ппротивовесами или землей в роли противовесов, т.к. P=UUC/Lr, а открытые для излучения составные элементы параллельного контура включаются в резонансные свойства контура.
Если не хуже, т.к. гармоники и энергия вдиаграмме направленности вверх по горизонту.
кстати, видел на али резинки для выключателей и переключателей для гидроизоляции, как на алтай.3.5
Изменено: Сергей Чернышев - 14.11.2019 20:29:19
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
сохранил ссылочку на память про нагруженную добротность.
Сергей, ты путаешь "круглое с длинным" Энергия, запасенная в контуре не имеет никакого отношения к энергии, излучаемой антенной. Точнее из всей твоей формулы к излучение имеет отношение только r что в случае с антенной будет Rизл.  

И мощность, излучаемая антенной это Pизл = Rизл * Iа^2, где Iа это действующее значение тока в антенне.


Если в твоей формуле уменьшать r (Rизл) то мощность, запасенная в контуре будет расти, но антенна при это будет излучать меньше мощности. Как то так.

Почитай в интернене статьи Гуру по антеннам - Гончаренко
Изменено: Дмитрий Гришин - 15.11.2019 05:47:04
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
видел на али резинки для выключателей и переключателей для гидроизоляции, как на алтай.3.5
Если увидишь резинки для DIP-SW8 срочно сообщи.
Можно даже ночью будить.

И кстати сами DIP-SW8 хоть какого-то качества за вменяемую цену тоже.

Короче мы от них отказались.
 
 
Цитата
Дмитрий Гришин написал:
Энергия, запасенная в контуре не имеет никакого отношения к энергии, излучаемой антенной. Точнее из всей твоей формулы к излучение имеет отношение только r что в случае с антенной будет Rизл.  
http://www.mirradio.info/2007/12/16/rezonans-tokov.html

https://ru.aliexpress.com/item/32892007978.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.241e278fA6eOwq&s=p...
Изменено: Сергей Чернышев - 15.11.2019 14:26:39
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:

https://ru.aliexpress.com/item/32892007978.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.241e278fA6eOwq&s=p...
Да-да они самые  , красненькие.
После 5щелчка неконтачат.А на свежем воздухе после 1го.
Желающие могут попробовать сами.
Есть чуть получше синенькие но тоже дерьмо.
Есть хорошие но цена 300-400р.
 
Цитата
Plain User написал:
После 5щелчка неконтачат.А на свежем воздухе после 1го.
Дублировать не пробовал? Парами параллельно?

Цитата
Дмитрий Гришин написал:
Если в твоей формуле уменьшать r (Rизл) то мощность, запасенная в контуре будет расти, но антенна при это будет излучать меньше мощности. Как то так.


  • Здравствуйте.
    Тут ни о какой пучности тока и речи идти не может.
    Длина волны 80 м, а вибраторы 30 см.
    Просто работает колебательный контур, а эти короткие штыри повторяют напряжение на конденсаторе.
    Штыри нужны, чтобы из закрытого контура сделать открытый и часть энергии излучать. С тем же успехом можно взять консервные банки вместо штырей.
Это из переписки с Д. Гараниным, автором роликов про антенны..
Вообще-то я думаю что мощность выделяемая на активном сопротивлении настроенного в резонанс параллельного  контура не вполне характеризует эффективность излучателей в точке приема, т.к. во-первых не учитывается диаграмма направленности, во-вторых нет сравнения по вкладу открытых элементов в нагрузочное сопротивление, которое судя по теории включается последовательно на эквивалентной схеме.
Самое время научиться рассчитывать это нагрузочное сопротивление (или измерять его влияние, а также самое время научиться управлять диаграммой направленности открытых элементов.


сегодня




Тимур 1:03


  • У диполя, настроенного в резонанс, активное сопротивление 75 Ом, у монополя - 50 Ом.
    По эффективности излучения, по усилению, диполь лучше.
    Если и диполь и монополь располагаются над поверхностью земли, близко к ней, то разницы в ДН почти нет.
    У обеих этих антенн ДН размазанная, похожа на надутый тороид, тут разница невелика.
    Заземление просто должно быть хорошим, т.е. должно поглощать весь ток с минимальным сопротивлением.
    Диаграммой направленности можно управлять и противовесами, и излучателями.
Изменено: Сергей Чернышев - 19.11.2019 02:00:50
Страницы: 1